Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kiedy przyłączono Pomorze Zachodnie do Polski ?
     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 9/06/2012, 19:35 Quote Post

Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
buka482
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 77.382

Anna Jaworska
Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/06/2012, 20:40 Quote Post

Wyszomir..a mógłbyś dokładnie określić co rozumiesz pod sformułowaniem "Pomorze Zachodnie"? Po prostu o jaki dokładnie teren Ci chodzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 10/06/2012, 21:16 Quote Post

Chodzi o tereny pomorskie należące do pierwszych Piastów do linii rzeki Odry. Kiedy je przyłączono po raz pierwszy?

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 10/06/2012, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
buka482
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 77.382

Anna Jaworska
Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/06/2012, 10:02 Quote Post

Mieszko I w latach 967-972 podporządkował sobie Pomorze Zachodnie, później Bolesław Chrobry utracił to zwierzchnictwo. Ostatecznie Pomorze Zachodnie opanował Bolesław Krzywousty w latach 1119-1123. Od tamtej pory książę pomorski Warcisław I był lennikiem polskiego władcy. Mam nadzieję,że o to właśnie Ci chodziło smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/06/2012, 10:32 Quote Post

QUOTE(Wyszomir @ 9/06/2012, 20:35)
Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?
*



Andrzej Buko w swojej "Archeologii..." (ale mam tylko wydanie II) sugeruje raczej lata 80-te X wieku (mapka na str. 201). Na stronie 197 o przebudowie Kołobrzegu: "Wał grodu, zgodnie z ostatnimi wynikami analiz dendrochronologicznych, wybudowano w latach osiemdziesiątych X w., z wykorzystaniem charakterystycznej dla wielu grodów monarchii wczesnych Piastów konstrukcji hakowej."
Więcej można znaleźć w wydanych ostatnimi laty;
- Kołobrzeg. Wczesne miasto nad Bałtykiem
- Szczecin wczesnośredniowieczny. Nadodrzańskie centrum.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 11/06/2012, 15:54 Quote Post

QUOTE(buka482 @ 11/06/2012, 10:02)
Mieszko I w latach 967-972 podporządkował sobie Pomorze Zachodnie, później Bolesław Chrobry utracił to zwierzchnictwo. Ostatecznie Pomorze Zachodnie opanował Bolesław Krzywousty w latach 1119-1123. Od tamtej pory książę pomorski Warcisław I był lennikiem polskiego władcy. Mam nadzieję,że o to właśnie Ci chodziło smile.gif
*



Czy lata 967-972 mają swoje potwierdzenie w danych archeo?



Czekam na dalsze propozycje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
buka482
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 77.382

Anna Jaworska
Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/06/2012, 19:32 Quote Post

Te dane znalazłam w książce o Gryfitach. Nie mam pewność, czy są one potwierdzone przez archeologów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/06/2012, 21:32 Quote Post

QUOTE
Czy lata 967-972 mają swoje potwierdzenie w danych archeo?


Wiesz Wyszomirze, że te daty oparte są na tekście pisanym wspominającym o walkach Mieszka z Wolinianami, Wichmanem i Hodonem. A walki te potwierdzenia w danych archeo nie mają. Może się coś zmieni w sprawie Cedyni, w maju (chyba) miały się tam zacząć prace.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 11/06/2012, 23:10 Quote Post

Nasunęła mi się ostatnio taka myśl: skoro Widukind pisał, że "margrabia Gero przywrócił restituit swego bratanka Wichmana barbarzyńcom, od których go wcześniej odebrał" (chodzi o Wieletów) "przez nich chętnie przyjęty natarł w częstych bojach na dalej mieszkających barbarzyńców i ich króla Mieszka w dwóch bitwach pokonał", to oznacza, że za Wieletami rządził Mieszko. To oznacza, że w początku lat 60. posiadał on już Pomorze Zachodnie.
Ziemia lubuska tu odpada, skoro Thiemar pisze, że w tym czasie Mieszko "wierny cesarzowi płacił trybut aż po rzekę Wartę". Zapiska ta odnosi się do 972 r., niemniej wynika z niej, że zachodnia granica państwa Mieszka oparta była na Warcie, a Mieszko płacił trybut z całości swego państwa. Trybut musiał być płacony już wcześniej - w wyniku najazdu Gerona, który nastąpił po podboju Łużyczan i Słupian.

QUOTE(wysoki @ 11/06/2012, 21:32)
Wiesz Wyszomirze, że te daty oparte są na tekście pisanym wspominającym o walkach mieszka z Wolinianami, Wichmanem i Hodonem.


W roku 967 Mieszko walczył z Wieletami, a nie z Wolinianami. Poza tym nie wiem, czy chodziło Ci o moją propozycję, która jest wyżej.

QUOTE(wysoki @ 11/06/2012, 21:32)
A walki te potwierdzenia w danych archeo nie mają.


Z jednego z Twoich postów wynika, że mają.




Ten post był edytowany przez Wyszomir: 12/06/2012, 18:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/06/2012, 21:25 Quote Post

Z mało precyzyjnego tekstu można sobie wydedukować wiele, pytałeś o dane archeologiczne.

QUOTE
Z jednego z Twoich postów wynika, że mają.


Tzn. z którego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 12/06/2012, 21:34 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/06/2012, 21:25)
Z mało precyzyjnego tekstu można sobie wydedukować wiele, pytałeś o dane archeologiczne.


Wybacz, ale nie wiem o Ci chodzi.

QUOTE(wysoki @ 12/06/2012, 21:25)
Tzn. z którego?


Popatrz na swój pierwszy post w tym temacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/06/2012, 22:42 Quote Post

QUOTE
Popatrz na swój pierwszy post w tym temacie.

W jaki sposób wynika z niego, że walki lat 967-72 mają potwierdzenie archeologiczne?

QUOTE
Wybacz, ale nie wiem o Ci chodzi.

Ty pytałeś o dane archeologiczne. Stan wiedzy parę lat temu wskazywał na lata 80-te. Teraz może się pojawiły jakieś nowe dane - nie wiem. Natomiast z tych paru źródeł pisanych jakimi dysponujemy można teorii i hipotez wysnuć wiele.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/06/2012, 23:29 Quote Post

Przede wzystkim Wolinianie to byli także Wieleci. Mieszko walczył z Wieletami w tym z Wolinem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/06/2012, 11:32 Quote Post

QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 0:29)
Przede wszystkim Wolinianie to byli także Wieleci. Mieszko walczył z Wieletami w tym z Wolinem.
*


Ja już to zostawiłem jako po pierwsze oczywiste, po drugie razem z problemem trybutu Mieszka w sumie nie w temacie. Wątki były poruszane i wyjaśniane w paru miejscach przez Ciebie marlonie smile.gif .
Skorzystam, że się pojawiłeś i zapytam: czy dalsze badania potwierdzają lata 80-te i jakie konkretnie daty padają?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/06/2012, 12:52 Quote Post

QUOTE
czy dalsze badania potwierdzają lata 80-te i jakie konkretnie daty padają?


Data budowy grodu kołobrzeskiego, wg wzorca piastowskiego, tzn wały "hakowe", to koniec lat 70-tych. Tyle, że - zakładając, iż gród postawił Mieszko, jest to data, ad quem. Biorąc pod uwagę, że już w roku 965 Mieszko walczy z Wieletami w tym konkretnie z Wolinem, można sądzić, że Pomorze jest już jego, aż po Odrę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej