Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsza stolica: Gniezno czy Poznań ?,
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/08/2019, 23:00 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 8/08/2019, 13:28)
Powoli sprawdzają się moje przypuszczenia że palatium w Gnieźnie nie było
*



QUOTE
Nie ma wątpliwości, że przedromańskie palatium na gnieźnieńskim Wzgórzu Lecha istniało. Prowadzone badania archeologiczne mają potwierdzić jego lokalizację i rzucić nieco więcej światła na tę budowlę” – mówi w rozmowie z KAI dr Tomasz Janiak, archeolog z Muzeum Początków Państwa Polskiego, który kieruje wykopaliskami prowadzonymi na Wzgórzu Lecha w Gnieźnie. Wykopaliska “Ekspedycja Palatium” rozpoczęły się w lipcu na Wzgórzu Lecha.


rozmowa 8 sierpnia 2019


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/08/2019, 23:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #136

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 10/08/2019, 19:15 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Znalezienie reliktów świeckiej siedziby władców wydaje się oddalać, oczywiście cały czas mocno kibicuje. [...]Niestety miejsca dla palatium jest coraz mniej (przynajmniej tego z XI wieku), jeśli pod kościołem znajdowałaby się kaplica przypałacowa, to samo palatium musiałoby być mikroskopijne. Ok 15 metrów od zachodniej ściany obecnego kościoła, zaczyna się już pierwszy stos wału, obiekt musiałby być wzniesiony w dużej części na niestabilnych nasypach z pocz. XI wieku. Jakoś wątpię by tak zrobiono, taki trochę zamek na piasku.
ODP. Muzeum Początków Państwa Polskiego w Gnieźnie: Pańskie spostrzeżenia są w tej kwestii niezwykle trafne. Rzeczywiście miejsca na duże palatium trochę brakuje w badanym miejscu, tj. na terenie zajmowanym przez kościół św. Jerzego i jego bliskie sąsiedztwo. Słusznie Pan zauważa, że w kierunku zachodnim zaznacza się bliska obecność stosów wału obronnego, a więc gruntu mało stabilnego, przynajmniej w dłuższym odcinku czasu i dla cięższych budowli. Przykładem nich będą masywne murowane ”słupy” kamienne osadzone w strukturach wału obronnego, a wiązanych z tzw. zamkiem Odonica (2 ćw. XIII w.) – już wtedy wiedziano, że wału nie udźwigną żadnej cięższej budowli.). Z kolei na wschód mamy obecnie odkrywane relikty wiązane a kaplicą/aneksem grobowym, a dalej na wschód jest „starożytny” podjazd na tę część wzgórza, grodu i później zamku „Odonica” (por. art. T. Sawickiego w Origines Polonorum nr XI, 2018, rozdz. IX i X). Przypuszczamy, że 250 lat wcześniej też o tym wiedziano. Np. palatium gieckie ma długość nawy ok 35 m, a palatium lednickie – 31 m. Budynek ewentualnego palatium gnieźnieńskiego nie powinien być wiele dłuższy niż kościół św. Jerzego tj. ok. 25 m – trochę mało jak na Gniezno. Chyba że…. obecnie odkrywane relikty „małej architektury” stanowiłyby pozostałości zabudowy wewnętrznej budynku palatium. A może założenie architektoniczne palatium gnieźnieńskiego było inne od budowli tego typu obecnie znanych? Byłby to jednak rzecz wyjątkowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #137

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/08/2019, 19:36 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 10/08/2019, 19:15)
QUOTE
QUOTE
Znalezienie reliktów świeckiej siedziby władców wydaje się oddalać, oczywiście cały czas mocno kibicuje. [...]Niestety miejsca dla palatium jest coraz mniej (przynajmniej tego z XI wieku), jeśli pod kościołem znajdowałaby się kaplica przypałacowa, to samo palatium musiałoby być mikroskopijne. Ok 15 metrów od zachodniej ściany obecnego kościoła, zaczyna się już pierwszy stos wału, obiekt musiałby być wzniesiony w dużej części na niestabilnych nasypach z pocz. XI wieku. Jakoś wątpię by tak zrobiono, taki trochę zamek na piasku.
ODP. Muzeum Początków Państwa Polskiego w Gnieźnie: Pańskie spostrzeżenia są w tej kwestii niezwykle trafne. Rzeczywiście miejsca na duże palatium trochę brakuje w badanym miejscu, tj. na terenie zajmowanym przez kościół św. Jerzego i jego bliskie sąsiedztwo. Słusznie Pan zauważa, że w kierunku zachodnim zaznacza się bliska obecność stosów wału obronnego, a więc gruntu mało stabilnego, przynajmniej w dłuższym odcinku czasu i dla cięższych budowli. Przykładem nich będą masywne murowane ”słupy” kamienne osadzone w strukturach wału obronnego, a wiązanych z tzw. zamkiem Odonica (2 ćw. XIII w.) – już wtedy wiedziano, że wału nie udźwigną żadnej cięższej budowli.). Z kolei na wschód mamy obecnie odkrywane relikty wiązane a kaplicą/aneksem grobowym, a dalej na wschód jest „starożytny” podjazd na tę część wzgórza, grodu i później zamku „Odonica” (por. art. T. Sawickiego w Origines Polonorum nr XI, 2018, rozdz. IX i X). Przypuszczamy, że 250 lat wcześniej też o tym wiedziano. Np. palatium gieckie ma długość nawy ok 35 m, a palatium lednickie – 31 m. Budynek ewentualnego palatium gnieźnieńskiego nie powinien być wiele dłuższy niż kościół św. Jerzego tj. ok. 25 m – trochę mało jak na Gniezno. Chyba że…. obecnie odkrywane relikty „małej architektury” stanowiłyby pozostałości zabudowy wewnętrznej budynku palatium. A może założenie architektoniczne palatium gnieźnieńskiego było inne od budowli tego typu obecnie znanych? Byłby to jednak rzecz wyjątkowa.

*


pomijam czy to realna korespondencja. Niemniej nie wynika z tego, że palatium nie było w Gnieźnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 417
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 10/08/2019, 22:45 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 10/08/2019, 19:36)
Niemniej nie wynika z tego, że palatium nie było w Gnieźnie.
*


Tym bardziej nie wynika że BYŁO.
 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/08/2019, 23:37 Quote Post

QUOTE(Rats @ 10/08/2019, 22:45)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 10/08/2019, 19:36)
Niemniej nie wynika z tego, że palatium nie było w Gnieźnie.
*


Tym bardziej nie wynika że BYŁO.
*


nie doczytałeś
QUOTE
Nie ma wątpliwości, że przedromańskie palatium na gnieźnieńskim Wzgórzu Lecha istniało. Prowadzone badania archeologiczne mają potwierdzić jego lokalizację i rzucić nieco więcej światła na tę budowlę” – mówi dr Tomasz Janiak, archeolog z Muzeum Początków Państwa Polskiego, który kieruje wykopaliskami prowadzonymi na Wzgórzu Lecha w Gnieźnie. Wykopaliska “Ekspedycja Palatium” rozpoczęły się w lipcu na Wzgórzu Lecha.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #140

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 11/08/2019, 17:18 Quote Post

Na obecną chwilę nic nowego nie odkryto, to są te same relikty z wczesniejszych badań - narożnik wykonany techniką płytkową z zaprawą gipsową. Podczas obecnych badań założono nowy wykop na wschód od odkrytego narożnika, celem była weryfikacja hipotezy zakładajacych że jest to brama. Wobec braku jakichkolwiek reliktów, postawiono nową hipotezę że jest to aneks grobowy. Kontynuacja ściany tego aneksu powinna przebiegać w kierunku zachodnim, niestety miejsce to przykrywa płyta na której opiera się betonowa opaska fundamentów.

user posted image


 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 6/09/2019, 20:53 Quote Post

dr Tomasz Janiak:
QUOTE
"Tytułem wstępu przypomnijmy, że badania wykopaliskowe, prowadzone przez Ekspedycję Palatium z Muzeum Początków Państwa Polskiego w Gnieźnie, koncentrują się na wschód od prezbiterium kościoła św. Jerzego na Górze Lecha. Było to najbardziej wyeksponowane tzn. znajdujące się najwyżej miejsce wewnątrz gnieźnieńskiego grodu. Stąd też od dawna historycy wysuwali hipotezę, że gnieźnieńska siedziba pierwszych władców piastowskich powinna znajdować się właśnie w tym rejonie.

Prowadzone badania archeologiczne nie są jeszcze ukończone, ale można przedstawić już pewne konkretne rezultaty tych prac. W wykonanych sondażach odkryto generalnie pozostałości obiektów architektonicznych z dwóch faz chronologicznych: z okresu X-1 połowa XI w. oraz z końca XI w.

Starsza chronologicznie faza to relikty architektury przedromańskiej, datowanej na X-XI w. Była ona wznoszona w charakterystycznej technice płytowej tzn. z łupanych płyt z kamieni narzutowych, głównie piaskowców, odpowiednio układanych i łączonych zaprawą gipsową. Udało się natrafić na narożnik budowli, składający się z dwóch ścian o szerokości około 90 i 60 cm. Jedna z nich wydaje się lekko łukowata ale może to być wynik częściowej destrukcji. Sprawę wyjaśnimy po zagłębieniu się i skontrolowaniu przebiegu ławy fundamentowej. Ściana posiada od strony wewnętrznej i zewnętrznej licowanie wykonane z płyt kamiennych a środek muru wypełniony jest luźnym materiałem skalnym. Charakter zastosowanej techniki budowlanej oraz surowca kamiennego pozwalają określić ten odkryty fragment muru jako przedromański i datować na okres X-XI w. a więc czasy przynajmniej Bolesława Chrobrego. Doniosłość odkrycia polega na tym, że wreszcie mamy potwierdzenie obecności przedromańskiej architektury w rejonie kościoła św. Jerzego a nie tylko pod katedrą. To znacząco uwiarygodnia hipotezy o obecności murowanego palatium książęcego w tym miejscu, co sugerowali już dawno niektórzy badacze.

Odkryty relikt jest stosunkowo niewielki i stąd nie możemy zupełnie jednoznacznie określić, jaką funkcję pełnił budynek, po którym ten relikt pozostał. Teoretycznie mógłby to być drugi kościół przedromański wewnątrz grodu, jednak biorąc pod uwagę inne znane grody wielkopolskie z tego czasu bardziej prawdopodobne jest, że mamy do czynienia z fragmentem zespołu palatalnego czyli kompleksu pałacu i kaplicy pałacowej. Będziemy starać się uwiarygodnić interpretację funkcjonalną reliktu: czy jest to narożnik samego pałacu czy może kaplicy albo dobudówki do niej ale na ile się nam to uda, jeszcze nie wiadomo.

Młodszą fazę (koniec XI w.) reprezentuje fundament kamienny pod budynek drewniany. Ta kamienna ława szeroka na około pół metra zbudowana jest z wtórnie wrzuconych do rowu fundamentowego płyt kamiennych z rozebranej budowli przedromańskiej. Częściowo wkopana jest zresztą w przedromański fundament. Temu fundamentowi towarzyszą od strony zachodniej wkopy – zapewne piwniczki dużego budynku. Czyżbyśmy mieli do czynienia z młodszą siedzibą książęcą, tyle że wykonaną w drewnie? To fascynujące pytanie jest także w kręgu naszych badań i naukowych dociekań.

Jak widać, bieżący rok może być przełomowy w badaniach wczesnej architektury wewnątrz gnieźnieńskiego grodu. Jednak bez przeprowadzenia sondażowych badań wewnątrz kościoła św. Jerzego nie uda się nam udzielić jednoznacznych odpowiedzi na wiele ważnych pytań dotyczących gnieźnieńskiego palatium."
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej