Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bezprym?
     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 29/09/2004, 15:20 Quote Post

Vitam
Od dawna intryguje mnie następująca kwestia - dlaczego następca Mieszka II miał na imię Bezprym? Imię to nieodparcie kojarzy mi się z pojęciami "bez prymu", "bez prymatu"- bez pierwszeństwa. A przecie Bezprym miał być starszy od Mieszka II! Z tego wynikałoby, że od samego początku (tj. jego urodzenia) wiedziano, że nie on obejmie władzę. Ale przecież nikt nie mógł z góry przewidzieć, że Chrobry będzie miał więcej synów, którzy będą mogli dziedziczyć. Czy imię to dostał więc później, kiedy już wszystko było jasne w sprawie następstwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
PwG
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 1.283

 
 
post 30/09/2004, 11:40 Quote Post

Niektórzy historycy sugeruja, ze Bezprym byl synem Chrobrego i naloznicy i w zwiazku z tym nie byl uznawany przez duchowienstwo jako prawny dziedzic. co zreszta calej reszczie swieckich nie przeszkadzalo widziec w nim kandydata na wladce.
Co do imienia ??? moze to nie jest prawdziwe imie? tylko jakis przydomek, który przylgnol do niego, albo tez jesli byl synem naloznicy to bylo by calkiem zrozumiale.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sarenka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.740

 
 
post 28/12/2004, 13:28 Quote Post

Niektórzy histrycy twierdzą że Bezprym był synem Chrobrego i jego żony nieznanej z imienia Węgierki który był przeznaczony do stanu duchownego.Takie informacje można znaleźć w Poczcie Królów Polskich.Podobno był synem pierworodnym ale zgodnie z ówczesną tradycją do stanu duchownego był przeznaczany kolejny syn lub syn pochodzący z nieprawego łoża. Jeżeli Chrobry i Węgierka mieli ślub w obrzadku słowiańskim nie uznawanym przez kościół katolicki to Bezprym w stanie duchownym miałby zapewnioną przyszłość jak rówież nie mógł by starać się o korone. Bolesław musiał mieć przed Bezprymem jeszcze jakiegoś syna któremu usiłował zapewnić w ten sposób korone a o którym my nie wiemy.

[ed: ortografia - koniecznie korzystaj ze sprawdzania pisowni - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anarina
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 2.695

 
 
post 28/12/2004, 19:03 Quote Post

Ja spotkałam się z twierdzeniem trochę innym. Otóż Bezprym miał być pierworodnym synem Chrobrego, przygotowywanym od samego początku do przejęcia władzy po ojcu. Natomiast Mieszko, właśnie jako drugi z kolei, przeznaczony był od samego początku do stanu duchwnego, o czym świadczyć miał fakt, że (jak na tamte czasy) był dosyć "dziwnym" królem. Przede wszystkim umiał czytać i pisać(o zgrozo!),posługiwał się także biegle łaciną, greką i j.niemieckim.A ponadto nie radził sobie zbyt dobrze z rycerskim rzemiosłem. Tak wykształceni byli wtedy tylko duchowni...Między Bezprymem i Chrobrym miało więc ponoć dojść do jakiegoś poważnego konfliktu, w wyniku którego Bezprym został wydziedziczony (stąd właśnie jego imię, jak słusznie zauważył Coobeck- "bez prymu"- potwierdzać to ma również fakt, że żaden inny Piast takiego imienia nie nosił. Prawdziwe imię "Bezpryma" po zaistniałym konflikcie miało zostać usunięte z kronik i zapomniane- więc kłótnia rodzinna musiała być dosyć poważna!)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 29/12/2004, 12:14 Quote Post

Co ciekawe wielu nie zawsze u Piastów dziedziczył najstarszy. Może Bezprym=Bolesław Zapomniany z kroniki Wielkopolskiej albo jego syn albo nie wiadomo co jeszcze. Nie wiem jka Bezpryma nazywają inne kroniki o ile coś o nim mówią?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
s2nto
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 2.846

Zawód: student
 
 
post 12/01/2005, 19:20 Quote Post

Sadze ze Bezprym byl najgorszym ze wszystkich wladcow Polski moge umotywowac swoja wypowiedz nastepujacymi argumentami:
- oddal korone do cesartstwa
- zrzekl sie suwerennosci (do czego tak pierwsi piastowie mnieli obraze)
- wywiozl brata do Czech gdzie mu zrobiono WIELKA KRZYWDE fizyczna
- zrzekl sie Grodow Czerwienskich, Luzyc i Minska
- nastapil rozpad przez niego na 5 lat
W tym momencie szlachta (no jeszcze to niebyli szlachcice - ale byli to dworzanie)wykonali, a wlasciewie jeden z nich zamach na zycie Bezpryma (jezeli wiezac zrodlom Gala Anonima)
Polska Piastow byla dopiero rozwijajacym sie krajm dopiero zaczynala stawac na nogach, Chrobry prowadzil zla polityke z sasiadami i taki znakomity wladca jakim mogl byc Mieszko II zostal skrzywdzony przez brata, Bezpryma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
sebaosek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 7.890

Zawód: uczen
 
 
post 16/07/2005, 14:20 Quote Post

nie zgodze sie, że Bolesław Chrobry prowadził zła politykę.. po prostu miał złych nastepców. Mieszko II był zbyt słaby by bronic królestwa przez cesarzem. Bezprym był zbyt uległy. Dopiero kazimierz Odnowiciel potrafil posatwic Polske na nogi, chociaz nie mial wielkich środkow potrafił zrobic cos z nieczego..... Bolesław był wielkim królem ale jego nastepcy okazali sie zbyt słabi aby obronic jego dziedzictwo
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 19/07/2005, 17:25 Quote Post

QUOTE(sarenka @ 28/12/2004, 14:28)
Niektórzy histrycy twierdzą że Bezprym był synem Chrobrego i jego żony nieznanej z imienia Węgierki który był przeznaczony do stanu duchownego.Takie informacje można znaleźć w Poczcie Królów Polskich.Podobno był synem pierworodnym ale zgodnie z ówczesną tradycją do stanu duchownego był przeznaczany kolejny syn lub syn pochodzący z nieprawego łoża. Jeżeli Chrobry i Węgierka mieli ślub w obrzadku słowiańskim nie uznawanym przez kościół katolicki to Bezprym w stanie duchownym miałby zapewnioną przyszłość jak rówież nie mógł by starać się o korone. Bolesław musiał mieć przed Bezprymem jeszcze jakiegoś syna któremu usiłował zapewnić w ten sposób korone a o którym my nie wiemy.

[ed: ortografia - koniecznie korzystaj ze sprawdzania pisowni - przyp. Rothar]
*



Ja, mam nieco inne zdanie. Uważam że wersja że matką była Węgierka jest słuszna(tak uważa Andrzej F. Grabski w "Bolesław Chrobry. Zarys dziejów politycznych i społecznych). Natomiast mam inną teorie dotyczącą nieobięcia tronu przez Bezpryma. Otóż w połowie lat 80 Xw. Mieszko potrzebował sojusznika na skutek pogarszającej się sytuacji na linii Polska-Czechy, z tego wyniknął związek z Węgierką Chrobrego który nastąpił ok 985r. Po wojnie z Czechami ten związek stracił aktualność a w wyniku drugiego małżeństwa Chrobrego z margrabianką niemiecką urodził się Mieszko. W związku z czym mamy sytuacje że Chrobry ma dwóch synów z czego jeden jest spokrewniony z rodziną węgierską a drugi młodszy ma koneksje z możnowładztwem niemieckim. Dla Chrobrego wybór jest prosty. Chrobry który jest znaczącą siłą na wewnętrznej arenie układów niemieckich stawia na Mieszka. Tylko co zrobić z pierwszym niechcianym synem - proste, wysyłamy go do włoskiego klasztoru i odsuwamy od dziedziczenia.

Zdaje sobie sprawę, że jest to teoria wysunięta przeze mnie. W związku z czym jest mało przekonująca! Ale proszę wszystkich forumowiczów o przemyślenie jej. Chętnie będę jej bronił.

Pozdrawiam

P.S. Gdyby zdażyło się że jakiś historyk już na to wpadł dajcie znać. Bo przecież nie sposób aby jeden człowiek znał wszystkie teorie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 15/08/2005, 14:33 Quote Post

Stek bzdur

Twoja teoria jest nic nie warta o jakim ty możnym niemickim piszesz ojciec Emnildy Dobromir był władcą milczan wygnanym ze swojego kraju przez Ekkeharda w 990 przed urodzeniem Mieszka II, po za tym piszesz że po wojnie polsko-czeskiej małżeństwo z węgierką okazało sie nic nieważne przede wszystkim węgierka została oddalona około roku 987 a więc przed wojną polsko-czeską,więc muszisz zrewidować swoją teorię.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 15/08/2005, 16:39 Quote Post

Zgadzam sie z przedmowca Twoja teoria jest calkiem bledna. Pomylily Ci sie koligacje malzenskie Boleslawa Chrobrego (odsylam w tym miejscu do innego watku, gdzie dokladnie te sprawe omowilem). Tu tylko przypomne, ze Bezprym byl pierworodnym synem Chrobrego (z jego drugiego malzenstwa z nieznana z imienia Wegierka co poswiadcza wyraznie Thietmar w swojej Kronice). Urodzil sie okolo 986-987 r. Co do samego imienia to jest ono faktycznie bardzo dziwne, ale potwierdza fakt, ze matka Bezpryma byla Wegierka, poniewaz jest wlasnie to imie pochodzenia wegierskiego. Co ono dokladnie znaczy rowniez nie wiadomo. Faktem natomiast pozostaje, ze imie to nie powtorzylo sie juz ani w dynastii piastowskiej, ani w dynastii Arpadow. Prawdopodobnie kiedy urodzil sie Mieszko II (990r.) Chrobry zdecydowal, ze jego nastepca zostanie wlasnie ten jego syn z malzenstwa z ukochana Emnilda. Bezprym zostal wyslany do Wloch do eremu (chyba to bylo kolo Pereum), ktorym kierowal slynny sw. Romuald. Tam zostal prawdopodobnie wyswiecony co najmniej na zakonnika. Po smierci Chrobrego Bezprym wraca do Polski,wystepuje przeciwko swemu przyrodniemu bratu i zaczyna sie upominac o swoje prawa do ojcowizny. Jego pretensje znajduja poparcie wsrod czesci moznych, ktorzy opowiadaja sie za prawem starszenstwa w sprawowaniu wladzy. Bezpryma popiera rowniez Otto - mlodszy brat Mieszka II. Obaj nawiazuja kontakty z sasiadami Polski (Bezprym prawdopodobnie spiskuje z Jaroslawem Madrym a Otto z Niemcami). Kiedy Mieszko II dowiaduje sie o tym wygania obu braci z kraju. Na ratunek jest jednak juz za pozno. w 1031 r. na Polske spada obustronny najazd niemiecko-ruski. Mieszko II stawia bezposrednio opor wojskom niemieckim, a tymczasem wojska ruskie Jaroslawa, z ktorymi prawdopodobnie jest i Bezprym docieraja wglab Polski. Mieszko majac odcieta droge ucieczki, ucieka do Czech, ktore sa wowczas wrogiem Polski. Wladze w kraju obejmuje Bezprym. Za cene utrzymania sie przy wladzy zrzeka sie godnosci krolewskiej. Rzadzi jednak krotko i zostaje jak podaje niemiecki rocznik zamordowany za sprawa swych przyrodnich braci, Mieszka i Ottona. Teraz to Mieszko II za cene utrzymania sie przy wladzy godzi sie na utrate krolewskiego tytulu oraz podzial Polski na trzy czesci. Z podzialu tego dokonanego w Magdeburgu przez cesarza Konrada II w VII 1032r. wynika, ze Bezprym juz wtedy nie zyl, a wiec zginal w ciagu pierwszej polowy 1032r. Podzial na dzielnice nie utrzymal sie dlugo. W 1033r. zmarl Otto, ktory wladal prawdopodobnie Slaskiem, a jego dzielnice przejal Mieszko II, ktory po smierci brata wypedzil trzeciego wspolrzadce Dytryka (prawdopodobnie byl on synem jednego z braci Boleslawa Chrobrego). Mieszko nie panowal jednak dlugo, zmarl w 1034r. gwaltowna smiercia. Wedlug pozniejszych zrodel zostal zamordowany. Bylby to wiec drugi w krotkim odstepie czasu mord na czlonku panujacej dynastii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 15/08/2005, 18:08 Quote Post

No cóż, czasami się zdarza jakś pomyłka w założeniach. Przemyślę to dokładniej. Dziękuje za zdrową krytyke.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.229
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 15/08/2005, 19:11 Quote Post

Z tego co słyszałem to Bezprym był synem Bolesława Chrobrego i jakiejś nieznanej kobiety(nałożnicy). Z tego powodu nie został władcą przed Mieszkiem II Lambertem. Mieszko II objął tron z powodu tego, że był synem prawdziwego małżeństwa(Chrobrego i Emnilda, córka Dobromira, księcia słowiańskiego). Można gdybać, że w tamtych czasach było tak iż, jeśli Mieszko II przejmie władzę przed Bezprymem to ów Bezprym zostanie władcą.
Co do samego słowa Bezprym to może to znaczyć zupełnie co innego, bo przecież przez tysiąc lat język polski sukcesywnie się zmieniał albo inna moja hipoteza to że Bezprym oznaczał " bez znaczenia ", że był to jedynie syn z pierwszą lepszą kobietą i ten syn był zupełnie bez znaczenia.
Zdjęcie Bezpryma ze strony www.poczet.com
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 15/08/2005, 21:24 Quote Post

Niestety Ciunek jest udowodnione że Bezprym był synem z prawego łoża jego matka została wydalona z kraju ale nie zmienia to faktu że był on pierworodnym bolesława chrobrego. Co się tyczy samego imienia to dla mnie Bezprym nie było prawdziwym imieniem syna wielkiego bolesława, niestety nie mam na to żadnych dowodów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.229
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 25/08/2005, 9:31 Quote Post

Dzisiaj znalazłem w moim "małym słowniku historii Polski" takie o to informacje dotyczące osoby Bezpryma.

Bezprym - (986 lub 987 - 1032) - książe polski od 1031, starszy syn Bolesława Chrobrego. Przeznaczony był do stanu duchownego. W 1031r. wspólnie z najmłodszym bratem Ottonem zorganizował kolalicję niemiecko-ruską przeciw Polsce, przy pomocy zbuntowanego możnowładztwa wygnał Mieszka II i objął władzę. Zginął w walce z wewnętrzną opozycją możnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
veszprem
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 24.207

Lajos Sperg
Zawód: inzynier
 
 
post 13/11/2006, 11:58 Quote Post

Jako więgier chciałbym parę informacji dodać do tego tematu. Na Węgrzech jest miasto Veszprem, które otrzymał swoją nazwę p.podobie od syna Chrobrego ks. Bezprym. Jak to się stało?
Gejza -ojciec św.Stefana- chciał umocnić pozycję węgrów w dolinie karpackie przede wszystkim układami. Miał trzy córki i syna. Córki wydał po kolei do doży Wenecji, do Chrobrego (Judyta)i do syna bułgarskiego cara a Stefana żenił z bawarską Gizellą.
Nie wiem jak długo Judyta była żoną Chrobrego, ale krótko po porodzie 986-987 wygnał jej z noworodkiem Bezprym. Musiał mieć jakiś poważnych powodów. Nie wywiązanie się Gejzy ze swoich obietnic? Nie taka żona - dla siebie lub dla Stefana? Nie wiem, ale z faktem wygnania musi się wiązać decyzja wydziedzicienie pierworodnego syna i nazwania go Bezprym - bez prymatu.
Noworodek Bezprym z mamą przyjechali na Węgry, do miejscowości gdzie przebywały królewne. Miejsce to w dokumencie z 1002 jeszcze nie nazywa się Veszprem, tylko inaczej. W innym dokumencie z 1009 natomiast jest już Veszprem. W tym czasie - króla św. Stefan - trwa na Węgrzech utworzenie nowego układu administracyjnego. Powstają żupaństwa, a nazwę otrzymują od nazwy swojego pierwszego żupana, którzy na ogół pomagali Stefana w walce przeciw uzurpatorów władzy.
Bezprym w tym czasie miał paręnaście lat, więc p.podobnie nie on, tylko Judyta miała taką mocną pozycję na dworze, żeby synowi Bezprym wywalczyć pozycję żupana. Nie ma informacji, czy w tym samim czasie w ogóle jest w Veszprem, czy już wysłano do Włoch do zakonu.
Wiadomo jednak, że po zawarcie pokoju polsko-niemieckiego w Budziszynie 1018 poprawiły się stosunku pomiędzy Chrobrym i Stefanem. Zawarły jakiś układ, Bezprym powrócił do Polski, Stefan poparł Chrobrego 500 jeżdżcami w wyprawie kijowskiej.
Co Bezprym robył w Polsce od 1018-1031? może dopiero wtedy do zakonu? Jedno pewne, że po śmierci Chrobrego łączył się do walki o władzę i za pomocą niemiecką o rosyjską na krótko zdobył ją. Zapłacił za to niezależnością kraju oraz własnym życiem.
Dla mnie Bezprym od pociątku urodzenia był pechowcem, niewygodną osobą, wykorzystywany w zależności od sytuacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej