Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niewolnictwo u Galla Anonima, O handlu niewolnikami
     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 29/04/2014, 9:21 Quote Post

W Kronice Galla Anonima znalazłem kilka wzmianek o niewolnictwie:


(...) niewolnicy powstali na panów [po śmierci Mieszka II - przyp. własn.] (...)"


„(...) Mały Bolesław urodził się więc w uroczystość św. Stefana króla, matka zaś jego, zaniemógłszy następnie, umarła w noc Bożego Narodzenia. Niewiasta ta pełniła dzieła miłosierdzia wobec biednych i więźniów, szczególnie bezpośrednio przed śmiercią, i wielu chrześcijan wykupywała za własne pieniądze z niewoli u Żydów. (...)


(...) [ O Sieciechu – przyp. własn.] Jednych mianowicie z błahego powodu zaprzedawał w niewolę, innych z kraju wypędzał (...)


(...) [ o wyprawie na Prusów- przyp. własn.] A zatem wojowniczy Bolesław, rozpuściwszy zagony wszerz i wzdłuż po owym barbarzyńskim kraju, zgromadził niezmierne łupy, biorąc do niewoli mężów i kobiety, chłopców i dziewczęta, niewolników i niewolnice niezliczone, paląc budynki i mnogie wsie (...)”


Czy mają Państwo szerszą wiedzę na ten temat:

1. czy status niewolnika w tym okresie było podobny do statusu niewolnika w starożytności?
2. Jak powszechne było niewolnictwo?
3. Czy Kościół je akceptował, czy też zwalczał?
4. Czy chrześcijanie też handlowali niewolnikami? Jaki był udział Żydów w handlu niewolnikami?
5. Czy handel ludźmi był społecznie akceptowany?
6. Jakie były kierunki handlu, czy też do innych krajów chrześcijańskich?
7. W jaki sposób można było zostać niewolnikiem? Czy też w czasie pokoju, np. za długi?
8. Czy ludzi pojmanych w trakcie wypraw na ogół osadzano na roli i zamieniano w chłopów, czy też pełnili inne funkcje?
9. Kiedy niewolnictwo zanikło w Europie?

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 29/04/2014, 9:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.027
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 29/04/2014, 11:12 Quote Post

U Slowian i Bałtów byli wolni i niewolni włościanie. Niewolni to właśnie ci niewolnicy, głównie z brańców na wyprawach wojennych, ale także niewolnym można było zostać za długi czy przestępstwa.
Bałtyjski lud na czas wojny był wolny:
"W XIIIw. ile chłopa tyle żołnierza liczono na Litwie"

Papież Grzegorz pisał listy do ks. Konrada mazowieckiego przeciw nadużyciom wobec chłopów wiec obrona jakaś była.

Ciekawy artykul:
http://ciekawostkihistoryczne.pl/2014/01/1...k-wladca-ibizy/

Pisownia! / kalki

Ten post był edytowany przez Arheim: 29/04/2014, 13:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 29/04/2014, 13:02 Quote Post

Ibrahim ibn Jakub też był handlarzem niewolników... I tacy przechodzą do historii. Czy handel niewolnikami był również w drugą stronę? Czy muzułmanie sprzedawali swoich do Europy Wschodniej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/04/2014, 14:45 Quote Post

MaciejuL,rzuć okiem tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...2&#entry1200652

I aprop`s:
1. czy status niewolnika w tym okresie było podobny do statusu niewolnika w starożytności?
Różnie z tym bywalo. Np. na obszarze muzulmańskiej Hiszpanii i w Bizancjum czasem tak. Na ziemiach slowiańskich raczej nie.

2. Jak powszechne było niewolnictwo?
Bardzo.

3. Czy Kościół je akceptował, czy też zwalczał?
Zdecydowanie zwalczal. Chociaż ...

4. Czy chrześcijanie też handlowali niewolnikami? Jaki był udział Żydów w handlu niewolnikami?
Chrześcijanie handlowali niewolnikami niczym świeżymi bulkami. Z biegiem czasu tj. gdzieś ok. końca XIV stulecia europejskie koronowane glowy oficjalnie nie paraly się tym procederem. Co do starozakonnych to ich udzial w handlu niewolnikami(chrześcijańskimi i pogańskimi) byl we wczesnośredniowiecznej Europie potężny.

5. Czy handel ludźmi był społecznie akceptowany?
Tak.

6. Jakie były kierunki handlu, czy też do innych krajów chrześcijańskich?
W każdą stronę świata.

7. W jaki sposób można było zostać niewolnikiem? Czy też w czasie pokoju, np. za długi?
Już o tym napisano wyżej.

8. Czy ludzi pojmanych w trakcie wypraw na ogół osadzano na roli i zamieniano w chłopów, czy też pełnili inne funkcje?
Rzemioslo, wojaczka, żegluga, górnictwo...

9. Kiedy niewolnictwo zanikło w Europie?
Trudno stwierdzić. Galernicy budowali swą masę wywijając wioslami nawet jeszcze w XVIII w. Zaciągi czynione przez morskich armatorów bardzo często polegaly na porywaniu pijanych w sztok bywalców portowych spelunek, a los tych nieszczęśników niewiele różnil się od życia niewolnika. I uwaga! Na ziemiach rumuńskich do polowy XIX stulecia w stanie niewolnictwa pozostawalo oficjalnie wielu Cyganów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 29/04/2014, 15:10 Quote Post

Tutaj na szybko jedna kwestia związana ze społecznym akceptowaniem handlu niewolnikami - Kościół starał się wpłynąć na to, żeby nie handlowano chrześcijanami i żeby nie było to społecznie akcpetowalne. Stąd np. właśnie ten fragment o wykupie niewolników-chrześcijan u Anonima. Można też przypomnieć kłopoty św. Wojciecha w Pradze związane właśnie z handlem niewolnikami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/04/2014, 15:18 Quote Post

I jeszcze jedna ciekawostka... Uczniowie Cyryla i Metodego (kaplani, diakoni i klerycy) po zwycięstwie obrządku lacińskiego na Morawach zostali rozsprzedani do okolicznych krain. Część z nich trafila na rynek niewolniczy w Wenecji, a potem za przyczyną dzialań bizantyjskich do Konstantynopola. I to jest wyrazisty dowód na uczestnictwo chrześcijan w handlu niewolnikami ...chrześcijańskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 29/04/2014, 15:26 Quote Post

Maciej Ł
CODE
1. czy status niewolnika w tym okresie było podobny do statusu niewolnika w starożytności?

Prawnie pewnie tak, natomiast była taka różnica, że nasi władcy najchętniej osadzali niewolników na roli, albo wręcz przeznaczali do służby wojskowej (tak np. Krzywousty uczynił z 10 tysiącami pojmanych Pomorzan).

CODE
2. Jak powszechne było niewolnictwo?

Bardzo powszechne, wg Łowmiańskiego niewolnicy to ok. 10% społeczeństwa.

CODE
3. Czy Kościół je akceptował, czy też zwalczał?

Zdecydowanie akceptował niewolnictwo pogan, czasem zwalczał sprzedawanie w niewolę chrześcijan. Ale tylko czasem.

CODE
4. Czy chrześcijanie też handlowali niewolnikami? Jaki był udział Żydów w handlu niewolnikami?

Czy chrześcijanie handlowali... No przecież Żydzi nie łapali u nas niewolników, tylko kupowali ich, zazwyczaj od władcy.
Żydzi w pewnym momencie niemal zmonopolizowali ten handel jako pośrednicy między Słowiańszczyzną a światem arabskim.

CODE
5. Czy handel ludźmi był społecznie akceptowany?

Tak.

CODE
6. Jakie były kierunki handlu, czy też do innych krajów chrześcijańskich?

Główny kierunek to do krajów muzułmańskich, od Hiszpanii po Persję. Ale większość niewolników zostawała jednak na naszych ziemiach. Otrzymywali w użytkowanie ziemię, byli organizowali w system setno-dziesiętny i ich praca przynosiła profity władcy.

CODE
7. W jaki sposób można było zostać niewolnikiem? Czy też w czasie pokoju, np. za długi?

Tak, za długi można było trafić do niewoli.

CODE
8. Czy ludzi pojmanych w trakcie wypraw na ogół osadzano na roli i zamieniano w chłopów, czy też pełnili inne funkcje?

Częściowo odpowiedziałem Ci na to pytanie. Oczywiście niewolników trzymano także w charakterze czeladzi u boku pana.

CODE
9. Kiedy niewolnictwo zanikło w Europie?

W XIX wieku. Kongres wiedeński zakazał handlu niewolnikami, ale nie zakazał ich posiadania. W ciągu 30-40 lat po kongresie praktycznie w całej Europie niewolnictwo zostało zlikwidowane, głównie za sprawą starań władz brytyjskich.

CODE
Ibrahim ibn Jakub też był handlarzem niewolników...

Tak? A skąd ta wiedza?

Ten post był edytowany przez czytaty: 29/04/2014, 15:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Emilia Lepida
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 79.748

Zawód: diuszessa Burgundii
 
 
post 29/04/2014, 17:33 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 29/04/2014, 15:18)
Uczniowie Cyryla i Metodego (kaplani, diakoni i klerycy) po zwycięstwie obrządku lacińskiego na Morawach zostali rozsprzedani do okolicznych krain.
*



A kto ich sprzedał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 29/04/2014, 18:10 Quote Post

Świętopełk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 29/04/2014, 19:08 Quote Post

Ciekawe pytanie, moje wątpliwości budzą niektóre odpowiedzi. Moje wątpliwości wynikają z tego, że nie jestem pewien kiedy ktoś był niewolnikiem a kiedy jeszcze więźniem, jeńcem, zakładnikiem. Upraszczając, taki Amerykanin będący jeńcem wojennym Japończyków różni się czymś od XIIwiecznego niewolnika, więzień radzieckiego łagru miał jakieś lepsze prawa niż taki niewolnik, szlachcic z jasyru to niewolnik czy zakładnik?
Gdyby jakiś prawnik mógł tu zdefiniować "niewolnictwo" było by łatwiej. Fajnie by było gdyby ta definicja dała się stosować do tego zjawiska tak od XII w do dnia dzisiejszego.
(wiem - pewnie się nie da)
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 29/04/2014, 20:00 Quote Post

Według prawa rzymskiego niewolnik był przedmiotem obrotu jak rzecz. Był instrumentum vocale - narzędziem mówiącym. Jeśli uchwalano prawa dot. niewolników, to miały one taki charakter, jak dziś prawa dla zwierząt.

Jeniec średniowiecz., którego osadzano na roli z pewnością nie był takim niewolnikiem.

1. Jak 10 tys. uzbrojonych Pomorzan mogło pozostać w niewoli? Może składali jakieś przysięgi? Nie mogli zwyczajnie uciec? Rozumiem osadzenie na roli. Taki człowiek nawet nie wiedział w którą stronę uciec. Ale niewolnik - żołnierz, który za miedzą ma ojczyste Pomorze???

2. Mam wątpliwości, czy pojmanych jeńców, których osadzano na roli można nazwać niewolnikami...

3. Czy systemy prawne państw średniowiecznych sankcjonowały niewolnictwo?

4. Nie słyszałem o niewolnictwie w XV w., np. w czasach Grunwaldu. Czy nie zaczęło zanikać w okresie rozbicia dzielnicowego? Poza wyjątkami, typu galery...

5. Jeszcze w XIX w. było niewolnictwo w Europie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/04/2014, 20:16 Quote Post

Emilia L:
"A kto ich sprzedał?"

Wlaściwie szapurII już odpowiedzial.Jeśli jednak chcialabyś zglębić temat to polecam "Cyryli Metody. Apostolowie i nauczyciele Slowian", Lublin1991. Swego czasu,gdy bylem mlody i wolny, lubilem nurkować w zapomnianych księgozbiorach, ukrytych antykwariatach itp. W takim też miejscu natknąlem się na tę pozycję. Wydalem ostatni studencki grosz, ale nie żaluję rolleyes.gif
W przywolanej pozycji,prócz żywotów Apostolów Slowian możesz znaleźć wiele ciekawych artykulów; między innymi o losach uczniów wspomnianych Apostolów. Polecam!
Ps Pragnę zwrócić uwagę,że we wczesnym średniowieczu, w przeciwieństwie do czasów antyku "niewola" nie byla li tylko stanem prawnym lecz również stanem mentalnym. Nie zglębialem tego zagadnienia, ale o ile mi wiadomo np. w starożytnym Rzymie niewolnicy i ogól ludzi wolnych byli wlaściwie nie do odróżnienia na ulicach (ktoś podobno stwierdzil,że wyeksponowanie niewolników poprzez strój lub jakiś jego element byloby aktem totalnej nierozwagi z punktu widzenia wolnych Rzymian, gdyż niewolnicy mogli by się wtedy "policzyć"). Za to we wczesnym średniowieczu (np. na Slowiańszczyźnie) niewolni nie mieli prawa zapuszczać dlugich wlosów z tej przyczyny, by każdy przechodzień mógl widzieć ich klejmo. Prócz tego istnialo prawo mówiące, iż niewolny nie mógl świadczyć w sprawach sądowych, a każdy wolny mógl pozbawić go życia za niewielką rekompensatą. Brrrrrrrrrrr ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 29/04/2014, 20:18 Quote Post

Moim zdaniem podstawowe kryterium, to czy dany człowiek miał podmiotowość prawną. Jeśli nie, to był niewolnikiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 29/04/2014, 20:21 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 29/04/2014, 21:18)
Moim zdaniem podstawowe kryterium, to czy dany człowiek miał podmiotowość prawną. Jeśli nie, to był niewolnikiem.
*


Niewolnik - dosłownie człowiek nie posiadający wolności, czyli potocznie rzecz ujmując praw "najbardziej podstawowych".
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 29/04/2014, 20:22 Quote Post

O Ibrahimie ibn Jakubie jest w podanym wyżej artykule na stronie Ciekawostki historyczne.

Znalazłem też to:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=33230


Proszę o używanie opcji "edytuj post", aby nie dublować swoich wypowiedzi! / kalki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej