|
|
Bastylia - komedia à la française
|
|
|
|
QUOTE(ksajdek @ 1/06/2009, 21:34) Manichejczycy nie mieli z tego co pamiętam żadnego objawienia, byli pospolitymi heretykami. Postawy autodestrukcyjne można znaleźć co najwyżej u np. wspomnianej Świątyni Ludu. Pierwsi chrześcijanie ukrywali się, bronili swojego życia, ale nie za cenę wyrzeczenia się JCh. PS Tak mnie tylko zastanawia: co to wszystko ma do Bastylii
A czym się różni pospolity heretyk od niepospolitego heretyka? A czym jest nadmierna asceza jeśli nie postawą autodestrukcyjną? A czemu Augustyn z Hippony „pobłądził nieco” w kwestii łaski i co miał do tego manicheizm?
I co to wszystko ma do Bastylii?
|
|
|
|
|
|
|
BBW
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 48.324 |
|
|
|
big bad wolf |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
porównywanie rewolucji francuskiej (choć bardziej pasuje tu "rewolucji francuskich") do rewolucji bolszewickiej jest oczywiście możliwe. tylko po co? czemu to ma służyć, do czego chcecie dojść w tej rozmowie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eamr @ 3/06/2009, 15:42) QUOTE(ksajdek @ 1/06/2009, 21:34) Manichejczycy nie mieli z tego co pamiętam żadnego objawienia, byli pospolitymi heretykami. Postawy autodestrukcyjne można znaleźć co najwyżej u np. wspomnianej Świątyni Ludu. Pierwsi chrześcijanie ukrywali się, bronili swojego życia, ale nie za cenę wyrzeczenia się JCh. PS Tak mnie tylko zastanawia: co to wszystko ma do Bastylii A czym się różni pospolity heretyk od niepospolitego heretyka? A czym jest nadmierna asceza jeśli nie postawą autodestrukcyjną? A czemu Augustyn z Hippony „pobłądził nieco” w kwestii łaski i co miał do tego manicheizm? I co to wszystko ma do Bastylii? 1. Czym się różni- w sumie nie wiem. Tak mi się napisało 2. O co chodzi z tą 'nadmierną ascezą'? 3. Manicheizm miał to do tego, że pisał o nim yarovit. 4. O Augustynie chyba mowy nie było 5. No właśnie, co to wszystko ma do Bastylii? Proponuję lepiej przenieść się na ten wątek, o którym pisał balum...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BBW @ 7/06/2009, 17:57) porównywanie rewolucji francuskiej (choć bardziej pasuje tu "rewolucji francuskich") do rewolucji bolszewickiej jest oczywiście możliwe. tylko po co? czemu to ma służyć, do czego chcecie dojść w tej rozmowie. 1. Gdy mówimy o Rewolucji Francuskiej, to mówimy o Wielkiej Burżuazyjnej Rewolucji Francuskiej, a nie o jakichś ponapoleońskich powstankach. 2. Porównanie jest wyjątkowo adekwatne zważywszy na wyraźne wzorowanie się jednych na drugich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ksajdek @ 7/06/2009, 20:25) QUOTE(Eamr @ 3/06/2009, 15:42) QUOTE(ksajdek @ 1/06/2009, 21:34) Manichejczycy nie mieli z tego co pamiętam żadnego objawienia, byli pospolitymi heretykami. Postawy autodestrukcyjne można znaleźć co najwyżej u np. wspomnianej Świątyni Ludu. Pierwsi chrześcijanie ukrywali się, bronili swojego życia, ale nie za cenę wyrzeczenia się JCh. PS Tak mnie tylko zastanawia: co to wszystko ma do Bastylii A czym się różni pospolity heretyk od niepospolitego heretyka? A czym jest nadmierna asceza jeśli nie postawą autodestrukcyjną? A czemu Augustyn z Hippony „pobłądził nieco” w kwestii łaski i co miał do tego manicheizm? I co to wszystko ma do Bastylii? 1. Czym się różni- w sumie nie wiem. Tak mi się napisało 2. O co chodzi z tą 'nadmierną ascezą'? 3. Manicheizm miał to do tego, że pisał o nim yarovit. 4. O Augustynie chyba mowy nie było 5. No właśnie, co to wszystko ma do Bastylii? Proponuję lepiej przenieść się na ten wątek, o którym pisał balum...
Ad 1. Aha. A ja liczyłam na racjonalny argument, poparty wiedzą. Ad 2. A czymże jest umartwianie ciała (ostre posty, biczowania, itp)? Ad 3 i 4 Chyba postawiłam poprzeczkę za wysoko.
Koniec off-topu.
|
|
|
|
|
|
|
BBW
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 48.324 |
|
|
|
big bad wolf |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(ksajdek @ 7/06/2009, 21:27) QUOTE(BBW @ 7/06/2009, 17:57) porównywanie rewolucji francuskiej (choć bardziej pasuje tu "rewolucji francuskich") do rewolucji bolszewickiej jest oczywiście możliwe. tylko po co? czemu to ma służyć, do czego chcecie dojść w tej rozmowie. 1. Gdy mówimy o Rewolucji Francuskiej, to mówimy o Wielkiej Burżuazyjnej Rewolucji Francuskiej, a nie o jakichś ponapoleońskich powstankach. 2. Porównanie jest wyjątkowo adekwatne zważywszy na wyraźne wzorowanie się jednych na drugich.
1. pisząc "rewolucje francuskie" bynajmniej nie mam na myśli rewolucji z 1830 czy 1848, chodzi o to że siły polityczne dochodzące do władzy w czasie "rewolucji francuskiej" (rozumianej jako okres historyczny) były tak różne (chodzi o cele do których dążyły i metody) że nie można mówić o "rewolucji francuskiej" jako całości. 2. moim zdaniem porównywanie nie jest adekwatne. na kim się niby ci bolszewicy wzorowali, jakobinach, żyrondzie czy może burżuazji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BBW @ 8/06/2009, 8:45) QUOTE(ksajdek @ 7/06/2009, 21:27) QUOTE(BBW @ 7/06/2009, 17:57) porównywanie rewolucji francuskiej (choć bardziej pasuje tu "rewolucji francuskich") do rewolucji bolszewickiej jest oczywiście możliwe. tylko po co? czemu to ma służyć, do czego chcecie dojść w tej rozmowie. 1. Gdy mówimy o Rewolucji Francuskiej, to mówimy o Wielkiej Burżuazyjnej Rewolucji Francuskiej, a nie o jakichś ponapoleońskich powstankach. 2. Porównanie jest wyjątkowo adekwatne zważywszy na wyraźne wzorowanie się jednych na drugich. 1. pisząc "rewolucje francuskie" bynajmniej nie mam na myśli rewolucji z 1830 czy 1848, chodzi o to że siły polityczne dochodzące do władzy w czasie "rewolucji francuskiej" (rozumianej jako okres historyczny) były tak różne (chodzi o cele do których dążyły i metody) że nie można mówić o "rewolucji francuskiej" jako całości. 2. moim zdaniem porównywanie nie jest adekwatne. na kim się niby ci bolszewicy wzorowali, jakobinach, żyrondzie czy może burżuazji? 1. WRF była wbrew pozorom bardzo jednolita, tylko się stopniowo... nasilała. Po prostu- kolejni bandyci dochodzący do władzy czuli się coraz bardziej bezkarni. Skutki wiadome. 2. Bo się żyronda czymś szczególnym różniła od jakobinów. Przecież jedni i drudzy byli królobójcami. Jedni i drudzy byli wspóltworcami francuskiej machiny śmierci- z tym, że żyrondyści okazali się za mało zręczni i odpadli po drodze w pierwszej w historii dziejów czystce (jednej z dwóch z czasu WRF, druga to był proces hebertystów. Proces Dantona nie był czystką, tylko "karą" za nawrócenie).
|
|
|
|
|
|
|
BBW
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 48.324 |
|
|
|
big bad wolf |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(ksajdek @ 8/06/2009, 21:22) QUOTE(BBW @ 8/06/2009, 8:45) QUOTE(ksajdek @ 7/06/2009, 21:27) QUOTE(BBW @ 7/06/2009, 17:57) porównywanie rewolucji francuskiej (choć bardziej pasuje tu "rewolucji francuskich") do rewolucji bolszewickiej jest oczywiście możliwe. tylko po co? czemu to ma służyć, do czego chcecie dojść w tej rozmowie. 1. Gdy mówimy o Rewolucji Francuskiej, to mówimy o Wielkiej Burżuazyjnej Rewolucji Francuskiej, a nie o jakichś ponapoleońskich powstankach. 2. Porównanie jest wyjątkowo adekwatne zważywszy na wyraźne wzorowanie się jednych na drugich. 1. pisząc "rewolucje francuskie" bynajmniej nie mam na myśli rewolucji z 1830 czy 1848, chodzi o to że siły polityczne dochodzące do władzy w czasie "rewolucji francuskiej" (rozumianej jako okres historyczny) były tak różne (chodzi o cele do których dążyły i metody) że nie można mówić o "rewolucji francuskiej" jako całości. 2. moim zdaniem porównywanie nie jest adekwatne. na kim się niby ci bolszewicy wzorowali, jakobinach, żyrondzie czy może burżuazji? 1. WRF była wbrew pozorom bardzo jednolita, tylko się stopniowo... nasilała. Po prostu- kolejni bandyci dochodzący do władzy czuli się coraz bardziej bezkarni. Skutki wiadome. 2. Bo się żyronda czymś szczególnym różniła od jakobinów. Przecież jedni i drudzy byli królobójcami. Jedni i drudzy byli wspóltworcami francuskiej machiny śmierci- z tym, że żyrondyści okazali się za mało zręczni i odpadli po drodze w pierwszej w historii dziejów czystce (jednej z dwóch z czasu WRF, druga to był proces hebertystów. Proces Dantona nie był czystką, tylko "karą" za nawrócenie).
1. w czym przejawiała się taka jednolitość. już samo to że napisałeś "nasilała się" (bardziej pasuje radykalizowała) świadczy o tym że nie była jednolita. 2. no dobrze, ale jakie wzorce (już obojetnie od jednych czy drugich) zaczerpnęli bolszewicy. sugerujesz że mieli jakiś szczegółowy plan przeprowadzenia rewolucji we francji i według niego przeprowadzali ją w rosji. pewne jest to że mieli świadomość jej istnienia, przynajmniej niektórzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
wole komedie w stylu francuskim niż stagnacje w stylu polsko-sarmackim .
Znamy efekty obu i role obu państw w Europie
|
|
|
|
|
|
|
Hatem Ben Afra
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 54.179 |
|
|
|
Stopień akademicki: student |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Wysłużeni inwalidzi, którzy do tego nie kwapili się zbytnio do ostrzeliwania dziedzińca przed bramą do Bastylii. Delaunay mógł w zasadzie liczyć jedynie na Szwajcarów. Po wejściu szturmujących na teren więzienia inwalidzi się poddali lub przechodzili na stronę rewolucjonistów. W Bastylii nie było tak dużej liczby amunicji i prochu jaką zakładały zrewoltowane masy ale i tak zaopatrzyli się w znaczne ilości broni.
Praktyczne znaczenie "zdobycia Bastylii" było znikome, lecz słabo broniona stanowiła symbol królewskiego despotyzmu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|