|
|
Czy "sławni Polacy" naprawdę byli Polakami ?
|
|
|
|
a ty co? kazdemu przypisales przynaleznosc wobec dzisiejszego podzialu panstw?
czemu to Pilsudskiego mianowales bialorusinem jak sam o sobie twierdzil ze jest stary litwin?
nie trzeba siegac do tak spektakularnych przykladow zeby zaznaczy role osob pochodzenia niepolskiego w historii polski.
Same nazwiska o tym mowia: Plater, Manteuffel , Traugutt, Courtnay de Boundey, Kronenberg, Zoll, Pol, Linde, Matejko, Estreicher, Kern itd.. itd...
byli zydami, austriakami, czechami, inflandczykami, niemcami, szwajcarami
a litwini, rusini tworzyli wszak z nami jedno panstwo, czy pozniej w niewoli jadna kulture - sa wiec wiec nie widze powodu szufladkowac ich teraz wg miejsca urodzenia i dzisiejszego podzialu skutkiej partykukaryzmu narodowego z poczatku XX w, bo jest to anachronizm
nota bene, czemu mickiewicza nie zaliczyc po matce (frankistka) do zydow?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na tej samej zasadzie w sumie moglibysmy kwestionowac np rosyjskosc wiekszosci rosujskich pisarzy, kompozytorow, czy nawet generalow XIX wieku i nie tylko. Jestem przeciwny tego typu "odbrazowaniu" czy "lustracjom". Tak samo kto pamieta, ze Hitler byl Austriakiem, Stalin Gruzinem, Ryszard Lwie serce ( jak i wielu innych angielskich krolow ) Francuzem itp. Przykladow mozna mnozyc wiele... Nawet jesliby sie okazalo, ze Pilsudski mial nazwisko po Chinczyku "Pil-sut-cki", matke Markokanke, dziadkowie przywedrowali z Angoli a on sam uwazal sie za Islandczyka... za swoje czyny, za to gdzie i dla kogo ich dokonal ( mniejsza juz czy byl postacia negatywna czy nie ), za to w jakim kraju zyl i w jakim jezyku pisal pozostanie zawsze Polakiem.
|
|
|
|
|
|
|
bax
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 2.037 |
|
|
|
|
|
|
...OK, zgadzam się z powyższymi, ale czy to nie intrygujące, że nasz "największy polski wieszcz" adam mickiewicz, swą epopeję zaczyna od słów "Litwo, ojczyzno moja...". Czy uważał się za Litwina czy Polaka? A może po prostu chodziło tylko o utrzymanie trzynastozgłoskowca? Może my nie mamy prawa go zawłaszczać?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bax @ Nov 5 2004, 10:23 AM) Czy uważał się za Litwina czy Polaka? A może po prostu chodziło tylko o utrzymanie trzynastozgłoskowca? Polska ma tyle samo sylab co Litwa A tak najzupełniej poważnie, to Litwa nie była za czasów Mickiewicza (i wcześniej oczywiście) rozumiana jako element równożędny wobec Polski. Polska to była cała Rzeczypospolita Obojga Narodów, zaś składała się z Litwy i Korony. Litwa była dla Mickiewicza niejako mała ojczyzną, ale sam nie mógł się uważać za Litwina w naszym dzisiejszym etnicznym rozumieniu tego słowa. Sam nie mówił po litewsku, podobnie jak Słowacki nie znał ukraińskiego (rusińskiego). Obaj pochodzili ze szlachty, a przecież doskonale wiemy, że elity Kresów dawnej Rzeczypospolitej były niemal zupełnie spolonizowane. Tak więc spór o narodowość Mickiewicza wydaje mi się cokolwiek śmiesznym. PS Sam wieszcz ułożył o sobie taki zabawny wierszyczek: Wpół jestem Żydem, wpół Polakiem, Wpół jakobinem, wpół litewskim żakiem, Ale cały łajdakiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bax @ Nov 5 2004, 10:23 AM) ale czy to nie intrygujące, że nasz "największy polski wieszcz" adam mickiewicz, swą epopeję zaczyna od słów "Litwo, ojczyzno moja
to odwieczny sympatyczny ale tylko sofistyczny zwrot publicystyczny nastawiony na ta czesc odbiorcow ktora nie musi miec jakiekolwiek pojecie na temat historii.
Oczywiscie na tym forum nie ma takich osob
Traktowanie owczesnej liewskosci z punktu widzenia dzisiejszego czy nawet sprzed 100 lat jest - jeszcze raz przypominam - anachronizmem
w polowie XIX w. "Litwa" to nie cos innego niz "Polska". Litwa nazywa sie ziemie bylego Wielkiego Ksiestwa Litewskiego (do czego odwolywal sie jeszcze Jozef Pilsudski) a wiec, bedac konsekwentnym - takze ziemi dzisiejszej Bialorusi. Mozemy zapytac czemu ten Bialorusin (urodzony w Nowogrodku) pisze po polsku ze jest Litwinem? (wiedzac dobrze ze jest zydem, ktory ostatnie dni zycia spredzil wspomagajc muzulmanska Turcje.
"Litwa" jest czyms innym niz "Korona". I Mickiewicz doskonale wiedzial, ze co jak co ale "koroniarzem" to on nie jest ! Natomiast pojecie Polska, conajmniej od czasu Kostytucji 3 Maja obejmuje calosc Rzeczpospolitej i Korone i Wielkie Ksiestwo Litewskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Innymi slowy gdyby Mickiewicz bylby np Amerykaninem moglby pisac "Californio, ojczyzno moja", "Wirginio, ojczyzno moja", "Florydo, ojczyzno moja" itp itd etc etc. Ale bylby jednoczesnie z nas Amerykaninem. Na tym to polega. Wielu z nas, gdyby bylo "lokalnymi" patriotami mogloby napisac "Pomorze, ojczyzno moja", "Mazowsze, ojczyzno moja", ale nie zmienilo by to faktu naszej poslkosci
|
|
|
|
|
|
|
|
wlasnie tak bo pozostaje - nieporuszana tu - kwestia znaczenia slowa "ojczyzna"
Po okresie XX wiecznego nacjonalizmu przywyklismy utozsamiac to z panstwem narodowym (Kto ty jestes - Polak maly.. itd).
W Niemczech istnieja dwa pojecia Heimat - czyli obszar (mniejszy czesto nawet niz kraj zwiazkowy) z ktorym Niemiec sie najbardziej identyfikuje i Vaterland utozsamiane z panstwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Niemczech istnieja dwa pojecia Heimat - czyli obszar (mniejszy czesto nawet niz kraj zwiazkowy) z ktorym Niemiec sie najbardziej identyfikuje i Vaterland utozsamiane z panstwem. [/quote] Podobnie jest w innych krajach, np. we Włoszech (vide: koncepcje podziału Włoch na 2 części)
|
|
|
|
|
|
|
Flanker
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 1.169 |
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Tak samo kto pamieta, ze Hitler byl Austriakiem[QUOTE]
Tak na marginesie dlaczego Austriacy są najsprytniejszym narodem na świecie, bo potrafili całemu światu wcisnąć, że Hitler był Niemcem, a Beethoven Austiakiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytania o prawdziwa narodowosc slawnych Polakow, Francuzow, Rosjan czy innych nacji sa troszke niebezpieczne. Na takiej wlasnie podstawie np Izraelczycy "legalnie" wywoza sobie z Europy do swoich muzeow dziedzictwo kultury zydowskiej, nie zauwazajac ze sa one tak naprawde dziedzictwami kulturowymi Polski, czy innych krajow i nie maja wiele wspolnego z tym dziwnym tworem panstwowym powolanym zaledwie kolo pol wieku temu przez mocarstwa, lezacym tysiace kilometrow od np takiego Drohiczyna skad skubneli sobie freski Bruno Schulza. Jakis czas temu byl tez artykul we Wprost Szewacha Weisa ( nie wiem czy poprawna pisownia ) o zolnierzach zydowskich walczacych w II WW. Mowil np ze niaznana jest liczba Zydow w armii amerykanskiej, bo... przy rekrutowaniu Jankesi nie pytali sie o narodowosc!!! Dobrze, ze nie bylo go przy mnie jak to czytalem, bo bym go chyba za takie bzdury zaszlachtowal
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak samo ma sie np Jedwabne. Wkolko mowi sie, ze "Polacy wymordowali tam Zydow". A ja uwazam, iz powinno sie to nazwac inaczej. Pomijajac tu jak to tam bylo z ta zbrodnia, to dla mnie to powinno byc "Polacy wymordowali swych sasiadow, rodakow, wyznania mojzeszowego"...
|
|
|
|
|
|
|
|
no ladnie
a jak przyszlo 30 sasiadow wyznania mojzeszowego i spalilo polskojezyczna wies (Wilenszczyzna) to jakbys nazwal te ofiary?
ciezko sie oderwac od wlasnej tozsamosci
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi mi troszke o co innego, inny aspekt sprawy. Wiadomo, ze Zydzi zawsze za "Zydzi" i sa jakby wyciagani z danego spoleczenstwa. Chodzilo mi o to, by ludzie zauwazyli ze Zydzi np z takiego Jedwabnem rowniez byli Polakami. Choc byli i tacy Zydzi, ktorzy za Polakow sie nie uznawali to przeciez liczba tych, ktorzy mieli swiadomosc swojej polskosci i nieraz byli goracymi polskimi patriotami. Dzisiaj media i robia z nich prawie ze "Izraelczykow" Tymczasem sami Polacy to jakby zarzucaja, marginalizuja polskosc Zydow, caly czas mowiac o "polskich Zydach". "Joselewicz to byl polski zyd", "Gaspar da Gama to byl polski Zyd" itd. Tak sie mowi przynamniej o Zydach do konca wojny. Dzis nikt nie mowi o Skrzyneckim spod "Piwnicy pod Baranami", czy innych znanych "dzisiejszych vipach wyznanania mojzeszowego" per "polscy Zydzi"...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|