| |
|
|
 Słowianie - przyczyny sukcesu
| |
|
|
|
|
Czy proto-Slowianie byli odporni na bakterie Yersinia pestis? Jezeli proto-Slowianie weszli w kontakty z Hunami, gdy u tych jeszcze wirus odpowiedzialny za plage Justyniana mial malo mutacji, to mogli sie na ta chorobe uodpornic.
QUOTE "In some of these Huns, we find the basic form of the Justinian Plague... that killed off millions of people in Europe," said co-author Eske Willerslev, from the University of Copenhagen.
DNA from a strain of the plague bacterium (Yersinia pestis) closely related to the one involved in the Justinian pandemic was found in a Hun individual from the Tian Shan mountains of Central Asia who died around 200 AD. This Tian Shan strain is also more "basal" than the Justinian form of the plague, meaning it is further back in the plague's genetic "family tree".
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-44046031
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mi to wygląda na próbę polizania się po prawym łokciu przez lewe ramię.
Zwróciłbym uwagę na kilka rzeczy:
1) Ekspansja Słowian zaczyna się w okresie, gdy ochłodzenie klimatu powoduje masowe ruchy ludności w Europie środkowej na zachód i południe. Robi się więcej miejsca.
2) Ekspansja Słowian w dużym stopniu pokrywa się z inwazjami Hunów i Awarów, które w sporym stopniu Europę środkową wyludniły, ale samych Słowian dotknęły stosunkowo słabo. Robi się jeszcze więcej miejsca.
3) Prosta i otwarta struktura społeczna ułatwiała asymilację.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SAMBUK
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 103.844 |
|
|
|
Barbara |
|
|
| |
|
Kmat
Uważa Pan że to karkołomna hipoteza.
Może to i racja.
Jednak tłumaczy ona wszystkie znane fakty i informacje.
Największą wadą tej hipotezy jest trudność jej udowodnienia lub obalenia.
Nie zweryfikują jej wykopaliska, ani dokumenty pisane, ani genetyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(SAMBUK @ 4/09/2018, 8:43) Kmat Uważa Pan że to karkołomna hipoteza. Może to i racja. Jednak tłumaczy ona wszystkie znane fakty i informacje. Największą wadą tej hipotezy jest trudność jej udowodnienia lub obalenia. Nie zweryfikują jej wykopaliska, ani dokumenty pisane, ani genetyka.
QUOTE Genetycy twierdzą że dżuma przyszła z Azji,
więc tam też mogła się znaleźć społeczność w której powstała odporność na tą chorobę.
...ale Słowianie nie pochodzą z Azji. Poza tym, trudno sobie wyobrazić przyczynę, dla której cała populacja mówiąc jakimś językiem miałaby być odporna na jakiegoś wirusa. Hipoteza, której nie da się ani udowodnić ani obalić raczej pozostaje poza obszarem nauki
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 4/09/2018, 14:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Inny przyklad...
"When the Europeans arrived in Mexico, they brought with them lots of different diseases," Ashild Vagene, co-author of the study, told The Independent. "There were dozens of epidemics across the New World and Mexico was particularly hard hit."
"What we're talking about is the devastating decimation of indigenous populations by previously unknown diseases," Dr Caroline Dodds Pennock, lecturer in International History at the University of Sheffield, told The Independent.
"Mortality rates were maybe 80 or 90 per cent by 1600," she said. "Imagine nine out of every 10 people dying - it's almost unimaginable."
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0446-6
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z drugiej strony, to Slowianie wlasnie powinni byc narazeni na epidemie skoro zyli w rzekomym odizolowaniu od innych populacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
/Jeszcze 25 lat temu na terenie całej Polski można było znaleźć bilbord o treści :
" POLAM i wszystko jest jasne"  Dla tych co nie wiedzą wyjaśniam : Polam był producentem sprzętu oświetleniowego. /
Kolegom dyskutantom polecam dokonanie porównania dwóch map :
1. Zasięg epidemii dżumy w wieku XIV
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%9B...Blackdeath2.gif
2. Rozmieszczenie R1A1
https://www.google.pl/search?q=r1a1+mapa&rl...rsq3dAhWLiywKHb
Korelacja jest oczywista.
Dwie mapy i wszystko jest jasne.
Wraz z rozwojem genetyki , wraz z wyjaśnieniem jak funkcjonują poszczególne geny albo grupy genów to co napisał radek8484 zostanie udowodnione. Przeprowadzenie dowodu należy do genetyków .Historycy nie posiadają odpowiednich narzędzi.
Lista przyczyn sukcesu Słowian jest oczywiście dłuższa.
Ten post był edytowany przez pytek: 9/09/2018, 8:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SAMBUK
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 103.844 |
|
|
|
Barbara |
|
|
| |
|
1. Odporność immunologiczna u ludzi na konkretne choroby jest obecnie potwierdzonym faktem naukowym i nikt nie kwestionuje jej istnienia.
Hipoteza o nabytej odporności na Yersinia pestis przez proto-Słowian, to nie jest sprawa wiary w siły nadprzyrodzone i chociaż trudna do weryfikacji obecnie, może być możliwa do weryfikacji w przyszłości.
2.Kolebka Słowian - Co do kolebki Słowian, to chyba na dzień dzisiejszy nikt jeszcze nie potrafi dokładnie jej określić. Jednak przyjmuje się, że pojawili się u granic świata śródziemnomorskiego od strony wschodniej, a więc ogólnie rzecz biorąc z terenów na pograniczu Azji i Europy.
Zakładam że skoro języki Słowian są do siebie podobne, to w przeszłości ich przodkowie mieszkali na wspólnym terenie i posługiwali się tym samym językiem. (Mogła to być społeczność np odizolowana górami.)
3. Jak grupa ludzi mogła nabyć odporność na Yersinia pestis?
Potrafię sobie wyobrazić taki scenariusz :
Pojawiają się pierwsze szczepy pałeczek Yersinia. Na tereny zamieszkałe przez plemię proto-Słowian trafia szczur zarażony mniej zjadliwą odmianą choroby.
Pchły zarażają ludzi, ludzie chorują. Część ludzi umiera, reszta po chorobie nabywa trwałą odporność. Taki rodzaj szczepienia, na tej samej zasadzie jak zarażenie krowianką uodparnia na ospę.
Ludzie z nabytą odpornością mieliby wówczas istotną przewagę, która tłumaczyłaby wzrost ich populacji.
To tylko jeden z możliwych scenariuszy rozwoju sytuacji.
Nie jestem mikrobiologiem, więc nie mam szczegółowej wiedzy w tej dziedzinie, ale zbieżność w czasie dżumy Justyniana i eksplozji demograficznej Słowian może przecież nie być przypadkiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pytek @ 9/09/2018, 9:26) /Jeszcze 25 lat temu na terenie całej Polski można było znaleźć bilbord o treści : " POLAM i wszystko jest jasne" Dla tych co nie wiedzą wyjaśniam : Polam był producentem sprzętu oświetleniowego. / Kolegom dyskutantom polecam dokonanie porównania dwóch map : 1. Zasięg epidemii dżumy w wieku XIV https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%9B...Blackdeath2.gif2. Rozmieszczenie R1A1 https://www.google.pl/search?q=r1a1+mapa&rl...rsq3dAhWLiywKHbKorelacja jest oczywista. Dwie mapy i wszystko jest jasne. Wraz z rozwojem genetyki , wraz z wyjaśnieniem jak funkcjonują poszczególne geny albo grupy genów to co napisał radek8484 zostanie udowodnione. Przeprowadzenie dowodu należy do genetyków .Historycy nie posiadają odpowiednich narzędzi. Lista przyczyn sukcesu Słowian jest oczywiście dłuższa.
To co wyjaśnia dżumę w XIV wieku na terenach bezsprzecznie słowiańskich? Kijów, Czernichów, Ruś Zaleska, Biała Ruś, tereny Słowian Połabskich?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pytek @ 9/09/2018, 9:26) /Jeszcze 25 lat temu na terenie całej Polski można było znaleźć bilbord o treści : " POLAM i wszystko jest jasne" Dla tych co nie wiedzą wyjaśniam : Polam był producentem sprzętu oświetleniowego. / Kolegom dyskutantom polecam dokonanie porównania dwóch map : 1. Zasięg epidemii dżumy w wieku XIV https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%9B...Blackdeath2.gif2. Rozmieszczenie R1A1 https://www.google.pl/search?q=r1a1+mapa&rl...rsq3dAhWLiywKHbKorelacja jest oczywista. Dwie mapy i wszystko jest jasne. Wraz z rozwojem genetyki , wraz z wyjaśnieniem jak funkcjonują poszczególne geny albo grupy genów to co napisał radek8484 zostanie udowodnione. Przeprowadzenie dowodu należy do genetyków .Historycy nie posiadają odpowiednich narzędzi. Lista przyczyn sukcesu Słowian jest oczywiście dłuższa.
Przeczytaj sobie pytku co sam linkujesz:
QUOTE Epidemia oszczędziła niektóre części Europy, np. ziemie polskie (możliwe, że dzięki kwarantannie wprowadzonej na granicach oraz izolowaniu miast zarządzonemu przez Kazimierza Wielkiego), północne Czechy i izolowane fragmenty Holandii oraz Belgii.
A tematów o czarnej śmierci w Polsce i czemu ją ominęła było na forum już kilka.
Np.: http://www.historycy.org/index.php?act=ST&f=12&t=8424&st=0
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwestii zasiedlania Europy, a zwłaszcza ziem Bizancjum przez Słowian ciekawi mnie jedna kwestia: Słowianie skutecznie zeslawizowali niemal całe Bałkany, nie wyłączając właściwej Grecji (później te tereny zostały wtórnie zhellenizowane). Dlaczego najeźdźcy nie roztopili się w miejscowej, liczniejszej i wyżej stojącej kulturowo ludności romańskiej i greckiej, jak to się stało wcześniej z Germanami w Italii, Galii, Hiszpanii i Afryce?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pytek @ 9/09/2018, 8:26) /Jeszcze 25 lat temu na terenie całej Polski można było znaleźć bilbord o treści : " POLAM i wszystko jest jasne" Dla tych co nie wiedzą wyjaśniam : Polam był producentem sprzętu oświetleniowego. / Kolegom dyskutantom polecam dokonanie porównania dwóch map : 1. Zasięg epidemii dżumy w wieku XIV https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%9B...Blackdeath2.gif2. Rozmieszczenie R1A1 https://www.google.pl/search?q=r1a1+mapa&rl...rsq3dAhWLiywKHbDwie mapy i wszystko jest jasne. Korelacja oczywista. Wraz z rozwojem genetyki , wraz z wyjaśnieniem jak funkcjonują poszczególne geny albo grupy genów to co napisał radek8484 zostanie udowodnione. Przeprowadzenie dowodu należy do genetyków .Historycy nie posiadają odpowiednich narzędzi. Lista przyczyn sukcesu Słowian jest oczywiście dłuższa.
Nawet z linkowanych mapek wynika, że to nieprawdopodobne. Przecież druga połowa polskiej populacji byłaby tak samo narażona na zarazę jak reszta Europy. Zresztą z mapki wynika, że w tej wersji pseudohistorii wolne od zarazy winny być Czechy, Pomorze i Połabie oraz Ruś. Tymczasem obszary wolne wcale nie były. Korelacja więc ani oczywista ani realna. Korelacja żadna.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/09/2018, 20:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kolegom dyskutantom polecam dokonanie porównania dwóch map : 1. Zasięg epidemii dżumy w wieku XIV https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%9B...Blackdeath2.gif
Ten gif krąży już od lat i jest podstawą różnych dyskusji - chyba dobrze byłoby wiedzieć, na czym autor się oparł(a).
W każdy, razie wygląda to tak, jakby oszczędzona została też spora część Litwy.
Ten post był edytowany przez Spiryt: 17/09/2018, 7:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widziałem gdzieś inne mapy i Polska podobnie była oszczedzona, czy Litwa też, nie pamietam już. Poszukam może je mam.
Ten post był edytowany przez mlukas: 18/09/2018, 15:04
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/09/2018, 10:05
