Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Warszawa we Wrześniu 39
     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/05/2017, 19:19 Quote Post

Do przedłużenia oporu Warszawy w dużym stopniu przyczyniła się determinacja i wspaniała postawa ogółu mieszkańców. Jednym z największych cywilnych bohaterów obrony Warszawy był Stefan Starzyński. Ważną rolę w organizacji życia miasta i zapewnieniu bezpieczeństwa mieszkańców odegrała utworzona z jego inicjatywy ochotnicza Straż Obywatelska, która wypełniła lukę po dużej części policji, która opuściła miasto.
https://dzieje.pl/artykulyhistoryczne/heroi...esniu-1939-roku
8 IX obrońcy Warszawy nie dali się zaskoczyć i odparli ataki niemieckie na stolicę. To właściwie wojska niemieckie były zaskoczone, spodziewając się demoralizacji i braku organizacji w szeregach polskich. Od tego czasu Warszawa przez 3 tygodnie stawiała heroiczny opór. Z czysto strategicznego punktu widzenia opór ten nie miał większego znaczenia po polskiej klęsce nad Bzurą, wpływał jednak na morale reszty walczących w kraju wojsk i dawał światu wyraźny sygnał, że naród polski łatwo nie składa broni. Ciężkie bombardowania przez Luftwaffe z 25 IX ("Lany poniedziałek") i ogólna sytuacja powodowały olbrzymie straty i ciężkie położenie ludności cywilnej. Choć z czysto militarnego punktu widzenia Warszawa mogła się jeszcze jakiś czas bronić (morale armii pozostało wysokie), wkrótce w dowództwie obrony Warszawy zapadła decyzja o kapitulacji, ze względu na wspomniane rozpaczliwe położenie ludności cywilnej i brak szans na jakąkolwiek odsiecz. Starzyński był jednak przeciwny decyzji o kapitulacji. P. S. Ciekawi mnie, co by się stało, gdyby jednak dowództwo podjęło odmienną decyzję (Starzyński może by ją poparł, część ludności cywilnej być może też!) - obrona stolicy dosłownie do ostatniego naboju i ostatniego zabitego, Niemcy by musieli zdobywać kamienice po kamienicy, w razie wyczerpania amunicji obrona nawet nożami i siekierami. Coś analogicznego, jak obrona Wrocławia w 1945. Ktoś ma przypuszczenia, jak długo Warszawa mogłaby się wtedy bronić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.452
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 14/05/2017, 22:22 Quote Post

W dn. 25.09.1939r d-ca 8-mej Armii, gen. Blaskowitz wydał rozkaz do szturmu na lewobrzeżną Warszawę.
XIII Korpus Armijny (w składzie, licząc od Wisły od prawego skrzydła: 46-ta DP, 10-ta DP i 31-sza DP) rozpoczął szturm rano 26.09.1939, z punktem ciężkości na Czerniakowie i Mokotowie.
XI Korpus Armijny (w składzie, licząc od Wisły od lewego skrzydła: 18-ta DP, 19-ta DP) miał rozpocząć szturm 27.09.1939, z punktem ciężkości na Bielanach.
Myślą przewodnią niemieckiego szturmu było zbieżne uderzenie od południa (XIII KA) i od północy (XI KA) wzdłuż lewego brzegu Wisły, co doprowadziłoby do okrążenia sił WP w centrum miasta.
Pierwszym przedmiotem natarcia było osiągnięcie linii: port Czerniakowski (o ile to możliwe most południowy) - północny skraj lotniska Mokotowskiego - dworzec Ochota - linia średnicowa - most północny
Od strony Kazunia XV Korpus Armijny osłaniał tyły XI Korpusu Armijnego (221-sza DP miała zluzować 2-gą DLek, a 213-ta DP miała zluzować 29-tą DPzmot).
W odwodzie 8-ma Armia dysponowała 24-tą DP.
Ze względu na zawieszenie broni, mające obowiązywać od godz. 14 zaplanowany na 27.09.1939 atak obu korpusów odwołano.

Reasumując dnia 26.09.1939 jeden niemiecki korpus w sile trzech dywizji szturmował stolicę.
W tym dniu XIII Korpus Armijny zmusił obronę polską do odwrotu z wysuniętej pozycji obrony i w kilku miejscach włamał się w zasadniczą linię obrony.

Teza przedmówcy* jakoby po 08.09.1939 strona niemiecka ograniczała się tylko do bombardowania lotniczego i artyleryjskiego - nie uwzględnia niemieckiego pierwszego dnia szturmu z 26.09.1939.
Szturm Warszawy został przerwany w drugim dniu tylko w związku z podjęciem decyzji o kapitulacji polskiej załogi.

Wola walki wśród niektórych obrońców była też pod znakiem zapytania, przykładowo d-ca 61pp stwierdził w raporcie z 27.09.1939 dezercję na stronę niemiecką w dniu poprzednim aż 25 żołnierzy tego pułku.

edit:
* - odnosi się do tekstu forumowicza poldas372, z postu który został usunięty (a nie do postu forumowicza Lugal)

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 15/05/2017, 14:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.128
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 14/05/2017, 23:18 Quote Post

Guzik szturmował a nie stolicę.
Tzw. zaciskanie pierścienia okrążenia nie oznaczało szturmu na zwartą zabudowę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.452
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 18/05/2017, 6:28 Quote Post

Z całym szacunkiem, ale z opublikowanych polskich i niemieckich dokumentów sztabowych oraz wspomnień polskich dowódców np. płk Mariana Porwita czy gen. Juliusza Rómmla - wynika, że 26.09.1939r był pierwszym dniem szturmu generalnego na Warszawę.

Obodrzyta nie nazwałby "Guzikiem" rejonu Dworca Zachodniego, ul. Opaczewskiej czy Częstochowskiej na Ochocie, czy też rejonu od Al. Niepodległości przez ul. Krasickiego do ul. Puławskiej na Mokotowie.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 18/05/2017, 6:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.128
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/06/2017, 15:32 Quote Post

Zgadza się.
Były dwie próby szturmu - 9 i 26 września. Obie nieudane.
Do tego dochodzi jedna próba wjazdu do stolicy z marszu 8 września.
Też nieudana.
Generalnie rozchodzi się o to, że Niemcy nie wdarli się do Warszawy.
Mało tego.
Nawet tuż przed tym szturmem odzyskano jeden z nieobsadzonych fortów.
Obsada była jednak słaba. 1 pluton z jednym karabinem maszynowym.
Niemcy go sobie zlekceważyli.
To był fort Blizne w osiedlu Babice.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ems
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 58.749

Michal Smyk
Stopień akademicki: mgr ekonomii
Zawód: informatyk
 
 
post 11/09/2019, 8:47 Quote Post

11.09.1939
"Przed mikrofonem Prezydent Miasta Stołecznego Warszawy, mjr Stefan Starzyński: „Obywatele, (...) Przecież wczoraj pod mury Warszawy dostał się czołg niemiecki nieostrzelany w ogóle i u, u granic miast zestrzelony przez kogo? Przy pomocy kobiet polskich! (...)”.

Czy są jakieś inne źródła na temat tego wydarzenia, niż przemowa prezydenta Starzyńskiego, jakieś szczegóły?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 17/09/2019, 19:11 Quote Post

Ciekawy wywiad o ciekawych materiałach:
"Raport o mieście Warszawa" - analiza zniszczeń z 1939 r. "Dokumenty potwierdzają, że Niemcy realizowali plan"
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej