Prawda jest taka, że znalezienie bardzo wczesnego M458 (tzn. w okresie między 3000 i 1000 r. pne) będzie graniczyło z cudem, co wynika z bardzo specyficznej struktury filogenetycznej kladu M458, odmiennej od struktury Z280, w tym CTS1211. Dopiero w późnej epoce brązu i wczesnej epoce żelaza klad ten powinien stać się w miarę widoczny w miejscu swojego powstania, a w czasach rzymskich powinien być już bardzo częsty w hipotetycznej populacji prasłowiańskiej (a okazjonalnie także w populacjach sąsiednich).

Zgadzam sie, ekspansja demograficzna R-M458 miala miejsce znacznie pozniej niz R-Z280, co z reszta widac wyraznie na drzewku YFull, gdzie mamy kilkukrotnie mniejsza roznorodnosc mutacji R-M458 z wiekiem TMRCA powyzej 2500 lat.

Ciekawe co bylo powodem tej ekspansji? Najazd z zewnatrz (w tym przypadku tymczasowa dominacja kulturowa lub militarna R-M458 nad R-Z280?), stworzenie elity wsrod populacji R-Z280, procesy losowe?

coś mi się wydaje, że wcale nie wczesnośredniowieczne...

Iberian 31.27 & Ireland,31.6

"Zakładając, że cała populacja Protosłowian ok. r. 500 liczyła mniej więcej 600.000 ludzi (w tym ok. 300.000 mężczyzn), z czego mniej więcej 1/4 wywędrowała na zachód, to grupa ta obejmowała ok. 150.000 osób (w tym ok. 75.000 mężczyzn), z czego w Polsce osiedliła się ostatecznie pewnie mniej więcej połowa (bo reszta powędrowała na Słowację, Morawy, Czechy, Węgry i wschodnie Niemcy), czyli ok. 75.000 osób (w tym ok. 30-40 tys. mężczyzn). Ponieważ mój scenariusz zakłada również, że stosunek przybyszów do autochtonów na terenie Polski wynosił mniej więcej 80:20 (albo pomiędzy 70:30 i 90:10), to powiedzmy, że tych wchłoniętych autochtonów było około 20.000 (w tym 10.000 mężczyzn), albo pomiędzy 10 i 30 tys. (czyli 5-15 tys. mężczyzn)."

Michale, czy moglbys sie prosze ustosunkowac do swoich slow po ostatnich publikacjach udzialu pylku zboz w okresie wedrowek ludow?

Co istotne, nie odnajdziemy w materiale palinologicznym dwóch bardzo istotnych z punktu widzenia historii gospodarczej roślin uprawnych: prosa, którego pyłku nie da się odróżnić od pyłku dzikich traw, oraz ziemniaka i innych warzyw. (Historia przyrodniczo-gospodarcza Polski w świetle analizy ilościowej danych palinologicznych)

Wszyscy Słowianie są czcicielami ognia, uprawiają najwięcej prosa (Ibn Rosteh)

W Gnieźnie znajdowano je we wszystkich warstwach [...] W Polsce uprawiano proso już od młodszej epoki kamienia. Było ono, zdaje się, głównie pożywieniem ludności uboższej, ponieważ w dzielnicy rybackiej w Gdańsku stanowiło w XII i XIII w. prawie jedyne zboże (Kostrzewski, Kultura prapolska)

Ziemniaki to zaczęto w XVIII / XIX wieku uprawiać w Polsce:)

Te wykresy są bezużyteczne dla szacowania okresu pojawienia się lub demografii Słowian w dorzeczu Odry i Wisły

15. Ilekroć nie ruszają na wojnę, spędzają [nie]wiele czasu na polowaniach, więcej znacznie w bezczynności, oddani spaniu i obżarstwu. Kto najdzielniejszy i najwaleczniejszy, nic nie robi; troska o dom, penaty i pola złożona jest w ręce kobiet, starców i najniedołężniejszych w rodzinie; sami próżnują, a szczególna to sprzeczność natury, że ci sami ludzie zarazem tak kochają lenistwo i tak nienawidzą spokoju. Jest w zwyczaju plemion, by każdy z osobna dobrowolnie przynosił naczelnikowi trochę bydła lub plonów, które przyjmowane w dowód czci przydają się również w potrzebie.

Domagają się bowiem od swego naczelnika hojności: a to konia bojowego, a to skrwawionej i zwycięskiej framei, albowiem biesiady i zbytek, wystawny choć niewyszukany, mają w charakterze zapłaty. Źródłem szczodrobliwości są wojny i grabieże. Nie tak łatwo nakłonisz ich, by zaorali ziemię i czekali na plony(...)

Nie szanujesz cudzej pracy.

Można bardzo wiele odczytać z tej pracy, wykresy są do XIX-XX wieku, chyba po coś

mamy cały czas wysiewy pszenicy, jęczmienia, żyta i owsa, nie ma żadnej przerwy

obszar A w/w pracy to jest start od 1% w starożytności poprzez 2% w roku 600, do 10% współcześnie. Znamy zbiory i populację w XIX-XX wieku, czyli nawet z proporcji można wyliczyć zbiory i populację dla poprzednich wieków czyli 1/10 starożytność czy 1/5 ok roku 600.