Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historia Chanatu Krymskiego
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 24/01/2015, 21:13 Quote Post

QUOTE
Czyli nie masz nic do powiedzenia w temacie.

Przepraszam, że uraziłem Twój majestat brakiem mojego wolnego czasu. sad.gif

QUOTE
Cóż... Żeby polemizować trzeba mieć wiedzę.

Kłóciłbym się, ale za to ryzykowałbym urlop już przymusowy, w prezencie od moderacji. smile.gif

QUOTE
Kolego, aby pozbyc się kogoś, trzeba mieć taką możliwość, a co więcej mieć siły i środki aby to zrobić. Tu wprost tekst, którego nie potrafisz udowodnić:

Po pierwsze - nie jestem żadnym Twoim kolegą.
Po drugie - z miłą chęcią wyjechałbym tu z pyskówką na temat czytania wypowiedzi interlokutorów ze zrozumieniem, ale... nie lubię celowo wzniecać kłótni.

QUOTE
Ale może przejdziesz do merytorycznej odpowiedzi? Czy nie?

Przy negowaniu wypowiedzi innych nie muszę niczego dowodzić. A wbrew Twoim insynuacjom, nie robię w tym temacie nic innego (jak dotąd).
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 24/01/2015, 21:16 Quote Post

Czyli tak jak myśłałem merytorycznej odpowiedzi nie będzie...

Ten post był edytowany przez Barg: 24/01/2015, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
Aleksiej Basmanow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 95.883

Stopień akademicki: Licencjat.
Zawód: Student.
 
 
post 29/01/2015, 8:20 Quote Post

Jak już tak konkretnie chciałeś datami to plany zjednoczenia sił RON z Rosją w celu podbicia Chanatu było np. w 1584 r. Kwestia ta była poruszana przez całe lata 90 XVI wieku. Głównie strona rosyjska dążyła do takiego sojuszu. Czy była możliwość realizacji? Owszem jeśli Fiodor I zostałby wybrany królem, wlk. ks. litewskim etc etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 29/01/2015, 10:52 Quote Post

QUOTE(Aleksiej Basmanow @ 29/01/2015, 8:20)
Jak już tak konkretnie chciałeś datami to plany zjednoczenia sił RON z Rosją w celu podbicia Chanatu było np. w 1584 r. Kwestia ta była poruszana przez całe lata 90 XVI wieku. Głównie strona rosyjska dążyła do takiego sojuszu. Czy była możliwość realizacji? Owszem jeśli Fiodor I zostałby wybrany królem, wlk. ks. litewskim etc etc.
*


Jasne. Dopiero co skończyła się wojna RON z Moskwą, do tego opricznina zniszczyła Moskwę (jako państwo), a Zygmunt miał na głowie swoje sprawy w Szwecji.

Może bardziej coś realnego i opartego na ówczesnej polityce RON i Moskwy, a także Chanatu?

Ten post był edytowany przez Barg: 29/01/2015, 16:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
Arkan997
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 93.492

Szymon Nowak
Zawód: uczen
 
 
post 30/01/2015, 18:39 Quote Post

Barg: Wczoraj, 16:48
QUOTE
Może bardziej coś realnego i opartego na ówczesnej polityce RON i Moskwy, a także Chanatu?


Chociażby na przykład fakt, że Stefan Batory planował, przyłączenie całego Księstwa Moskiewskiego, zaraz po śmierci cara?
Nawet o fundusze nie musiał się martwić bo, papież obiecał pokryć koszty.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 30/01/2015, 18:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 30/01/2015, 20:18 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 30/01/2015, 18:39)
Barg: Wczoraj, 16:48
QUOTE
Może bardziej coś realnego i opartego na ówczesnej polityce RON i Moskwy, a także Chanatu?


Chociażby na przykład fakt, że Stefan Batory planował, przyłączenie całego Księstwa Moskiewskiego, zaraz po śmierci cara?
Nawet o fundusze nie musiał się martwić bo, papież obiecał pokryć koszty.
*


Przecież nie rozmawiamy o zajęciu Księstwa Moskiewskiego, tylko o zajęciu Chanatu Krymskiego.
Do tego Stefan Batory nawet nie zdobył Pskowa, o zajęciu Moskwy to mógł myśleć po zajęciu Smoleńska. To ile trwałoby zajęcie Pskowa, Smoleńska, a później Moskwy?

Nie wiem skąd wiedza, że papież miał pokryć koszty, ale co jak co papież raczej brał, a nie dawał.

Ten post był edytowany przez Barg: 30/01/2015, 20:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
Aleksiej Basmanow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 95.883

Stopień akademicki: Licencjat.
Zawód: Student.
 
 
post 31/01/2015, 18:42 Quote Post

Takie niby plany były chociaż niezbyt realne.
Wróćmy jednak do Chanatu. Kolejny sojusz, tym razem Wielkich Księstw: Litewskiego i Moskiewskiego z 1494 r. Również umawiano się na zaatakowanie Chanatu,Turcja była po wojnie z mamelukami. Tylko musiałaby się dołączyć Polska i Iwan III naprawdę by musiał tego chcieć. Chociaż tutaj występuje też problem w postaci Aleksandra Jagiellończyka. Kolejna okazja byłaby po nieudanym tureckim ataku na Astrachań 1569, a ponowna to już czasy Władysława IV.
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 1/02/2015, 15:05 Quote Post

QUOTE(Aleksiej Basmanow @ 31/01/2015, 18:42)
Takie niby plany były chociaż niezbyt realne.
Wróćmy jednak do Chanatu. Kolejny sojusz, tym razem Wielkich Księstw: Litewskiego i Moskiewskiego z 1494 r.
Również umawiano się na zaatakowanie Chanatu,Turcja była po wojnie z mamelukami. Tylko musiałaby się dołączyć Polska i Iwan III naprawdę by musiał tego chcieć. Chociaż tutaj występuje też problem w postaci Aleksandra Jagiellończyka.


To byłby ciekawy sojusz ze względu na to, że w latach 1492-1494 Litwa straciła na rzecz Moskwy wschodnie ziemie.
Co więcej z chwilą śmierci króla Kazimierza - Iwan nazwał się "jedynym prawem panem całej Rusi, ojcem i dziedzicem", wezwał Mengli Gireja (poselstwo Konstantego Zabołockiego) do wspólnego ataku na Litwę. Przy czym celem Tatarów miał być Kijów. Moskiewska ofensywa ruszyła na wschodnie rubieże Litwy. Została też nazwana pierwszą wyprawą moskiewską na Smoleńsk.
Co do owego sojuszu Litwy i Moskwy z 1494 roku to:
"Toteż nie zaskakuje zbytnio wiadomość, że już ci sami bojarzy, którzy w marcu 1494 roku zawozili do Wilna poprzysiężone uroczyście przez Iwana akty "lubwi i dokończanija", otrzymali od niego zlecenie zapewnienia przebywających ewentualnie na Litwie posłów krymskich i wołoskich, iż jego związek z Aleksandrem nie narusza w niczym przymierza Moskwy z nimi." Jak więc widzisz to nie Aleksander był problemem tylko Iwan kłamcą.
Także w 1495 roku Iwan wysłał na Krym poselstwo (ba dwukrotnie) - "pan całej Rusi deklarował się najgoręcej chanowi również jako wierny sojusznik."

QUOTE
Kolejna okazja byłaby po nieudanym tureckim ataku na Astrachań 1569,

Jasne, tylko że dla RON i Moskwy wtedy ważniejszy był inny konflikt. Do poczytania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/I_wojna_p%C3%B3%C5%82nocna

QUOTE
a ponowna to już czasy Władysława IV.
*


Jasne. Po pierwsze czasy Władysława IV to wojna z Moskwą (początek panowania), do której (na krótko) włączyła się Turcja.
Po drugie - Władysław IV miał nawet plany wojny z Turcją, nawet do niej się szykował. Co z tego skoro społeczeństwo polskie (szlachta) nie chciało tej wojny. Wydarzenia na sejmie 1646 roku na to wskazują, po których Władysław IV musiał rozpuścić oddziały. A później to było powstanie Chmielnickiego.

Ten post był edytowany przez Barg: 1/02/2015, 15:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
Aleksiej Basmanow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 95.883

Stopień akademicki: Licencjat.
Zawód: Student.
 
 
post 5/02/2015, 18:14 Quote Post

Mówiliśmy o sytuacji hipotetycznej w której RON i Rosja zjednoczyłyby siły. Nie musisz podawać tych faktów, znam je. Uważam, że jeśli w tych momentach historycznych dogadano by się co do ataku na Chanat, ten by się nie utrzymał. Szlachta to inna sprawa, jakby mieli wyłożyć kasę na coś sensownego to by chyba się pochlastali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/02/2015, 0:36 Quote Post

QUOTE(Aleksiej Basmanow @ 5/02/2015, 18:14)
Mówiliśmy o sytuacji hipotetycznej w której RON i Rosja zjednoczyłyby siły. Nie musisz podawać tych faktów, znam je. Uważam, że jeśli w tych momentach historycznych dogadano by się co do ataku na Chanat, ten by się nie utrzymał. Szlachta to inna sprawa, jakby mieli wyłożyć kasę na coś sensownego to by chyba się pochlastali.
*


Ale się nie dogadano bo walczone ze sobą lub z innych powodów było to niemożliwe - np. opór polskiej szlachty przed wojną z Turcją.

Jak chcesz rozpatrywać historię alternatywną to są odpowiednie do tego działy na forum.

I po trzecie - ja nawet nie podałem najważniejszego czynnika dlaczego zajęcie Krymu w XVI i XVII wieku było niemożliwe, choć można się było tego domyśleć gdy wspomniałem o Azowie.

Ten post był edytowany przez Barg: 6/02/2015, 0:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #100

     
Arkan997
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 93.492

Szymon Nowak
Zawód: uczen
 
 
post 7/04/2015, 7:48 Quote Post

Wie ktoś może, jaką powierzchnie miał Chanat Krymski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #101

7 Strony « < 5 6 7 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej