Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reichstag, pozycja cesarza
     
pelek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 65.557

 
 
post 2/04/2011, 19:32 Quote Post

Hej. mam pytani, może ktoś się tym interesuje, ale chciałabym wiedzieć jak wyglądała sprawa, gdy była jakaś ustawa, której nie chciały zaakceptować stany Rzeszy, a zależało na niej cesarzowi, to w jaki sposób mógł on wywrzeć nacisk na stany? I o co chodziło np z edyktem Wormackim, który wszedł w życie bez wyraźnej zgody stanów. Chodzi mi również dekret Interim i Formuła Reformationis. Tzn one ogólnie zostały przyjęte, tak? Przeszły jako ustawa Rzeszy. To by znaczyło że cesarz ma prawo wydania dokumentu bez zgodzy sejmu? Nie ogarniam... confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 2/04/2011, 22:50 Quote Post

QUOTE(pelek @ 2/04/2011, 19:32)
Hej. mam pytani, może ktoś się tym interesuje, ale chciałabym wiedzieć jak wyglądała sprawa, gdy była jakaś ustawa, której nie chciały zaakceptować stany Rzeszy, a zależało na niej cesarzowi, to w jaki sposób mógł on wywrzeć nacisk na stany?  I o co chodziło np z edyktem Wormackim, który wszedł w życie bez wyraźnej zgody stanów. Chodzi mi również dekret Interim i Formuła Reformationis. Tzn one ogólnie zostały przyjęte, tak? Przeszły jako ustawa Rzeszy. To by znaczyło że cesarz ma prawo wydania dokumentu bez zgodzy sejmu? Nie ogarniam...  confused1.gif
*


Tylko o jaki okres Ci chodzi. O Reichstag w czasie rozdrobnienia feudalnego czy Sejm Rzeszy w XVI wieku ? Różnica jest zasadnicza bo Sejm Rzeszy w XVI składał się z kolegium miast, kolegium książąt i elektorów, kolegium książąt Rzeszy. Więc może chodzi Ci o kolegia nie stany. Wniosek uchwalony przez wszystkie trzy stany stawał się ustawą po zatwierdzeniu cesarza. A władza cesarska słabła, a osłabła zwłaszcza po 1519 roku i tzw. kapitulacji wyborczych. I Cesarz nie miał prawa wydania ustawy bez zgody sejmu jeśli przeszły przez Sejm, Cesarz mógł tylko zatwierdzić. A edykt to jest bardziej coś w stylu rozporządzenia i przecież kolegia nie musiały się na niego zgadzać. Społeczeństwo stanowe to już przeżytek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
pelek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 65.557

 
 
post 3/04/2011, 0:11 Quote Post

Chodzi mi przede wszystkim o wiek XVI. Tak, wiem ustawa sejmowa, Reichsabschied, była oddawana do podpisania cesarzowi. Interim augsburskie to dekret cesarza, więc formalnie on nie musi prosić stanów o podtwierdzenie? A z druhiej strony ustawy są przeciez zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 (jak sejm się stał sejmem nieustającym). Interim było pomysłem Karola V, ale nie zadowalało w sumie nikogo, jak to się stało że został podtwierdzony przez sejm? Czy cesarz może jakoś wpłynąć na obrady sejmu, pomimo swojej malutkiej pozycji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 3/04/2011, 14:22 Quote Post

QUOTE
Interim augsburskie to dekret cesarza, więc formalnie on nie musi prosić stanów o podtwierdzenie?

Tak, Interim to był dekret. Tylko, że różnica jest taka, że postanowienia tego dekretu zostały również niejako narzucone sejmowi. To, że nie zadowalał ani katolików i protestantów to inna sprawa. Ale Karol miał prawo wydać taki dekret, zwłaszcza wobec wydarzeń związanych z wojnami religijnymi. Podstawa prawna schodzi na dalszy plan.

QUOTE
A z druhiej strony ustawy są przeciez zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 (jak sejm się stał sejmem nieustającym).

Ustawy nigdy nie były zapisywane w formie dekretów, raczej na odwrót to dekret miał moc ustawy.

QUOTE
Interim było pomysłem Karola V, ale nie zadowalało w sumie nikogo, jak to się stało że został podtwierdzony przez sejm?


Stało się to w sumie podstępem gdy dokument trafił do hiszpańskich zakonników, a ci przekazali go dalej. Lecz nie zapominaj, że to w zasadzie sejm pierwszy wyszedł z inicjatywą porozumienia w sprawach religijnych. Nad projektem Interim pracowała komisja złożona z przedstawicieli protestanckich i katolickich. Poza tym, w zasadzie sejm tak nie miał możliwości. Musiał przyjąć jakieś rozwiązanie, tym bardziej, że Sobór Trydencki nadal trwał.
QUOTE
Czy cesarz może jakoś wpłynąć na obrady sejmu, pomimo swojej malutkiej pozycji?

W tej kwestii zrobił. Powołał komisję złożoną ze "swoich" ludzi, a potem jak komisja nic nie ustaliła, to już bez żadnej komisji napisanie dekretu zlecił swoim ludziom. Sejm w zasadzie nic nie miał do powiedzenia, a nie można powiedzieć, że Cesarz łamał prawo.

Ten post był edytowany przez salvusek: 3/04/2011, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
pelek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 65.557

 
 
post 3/04/2011, 21:25 Quote Post

yhm... rozumiem... mam jeszcze jedno pytanie. Każda z trzech kurii, po przeliczeniu głosów opowiadała się za lub przeciw, tak? Czyli tak jakby 3 kurie = 3 głosy za lub przeciw. 2 głosy "za", ustawa przechodziła? Bo w gruncie rzeczy taka podstawowa sprawa, a nie mogę tego nigdzie znaleźć... Czy były jakieś inne zasady? Już nie wiem poprostu na ile mogę polegać na książkach, bo "ustawy zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 " znalazłam w którymś z podręczników do historii Niemiec. Wogóle np podręczniki dotyczące ustroju, niewiele piszą na temat ustroju Rzeszy w XVI w

Ten post był edytowany przez pelek: 3/04/2011, 21:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/04/2011, 13:35 Quote Post

QUOTE
Każda z trzech kurii, po przeliczeniu głosów opowiadała się za lub przeciw, tak? Czyli tak jakby 3 kurie = 3 głosy za lub przeciw.

Każda kuria osobno uchwalała ustawę.

QUOTE
2 głosy "za", ustawa przechodziła?

Żeby projekt nabrał mocy ustawy musiał zostać uchwalony w trzech kuriach i na końcu musiał potwierdzić go cesarz.

QUOTE
Już nie wiem poprostu na ile mogę polegać na książkach, bo "ustawy zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 " znalazłam w którymś z podręczników do historii Niemiec.

Ale to dotyczy bardziej działalności prawotwórczej cesarza.
QUOTE
Wogóle np podręczniki dotyczące ustroju, niewiele piszą na temat ustroju Rzeszy w XVI w

W 1663 dokonała się jedna bardzo ważna rzecz. Sejm został przekształcony w nieustającą siedzibę. Zlikwidowano kurie, koniec z deputacjami, w sejmie zaczęli zasiadać posłowie. Nadal pozostawiono jedynie kolegia.

Polskie podręczniki do historii ustroju ogólnie są słabe. Może kiedyś ktoś w końcu wyda jakieś aktualne i ciekawe opracowanie. Szczaniecki i Dziadzio to już się wyczerpali, zbyt stare opracowania, mimo wznowień. Żeby lepiej wejść w temat trzeba by poszperać w niemieckiej literaturze.

Ten post był edytowany przez salvusek: 4/04/2011, 13:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
pelek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 65.557

 
 
post 4/04/2011, 15:19 Quote Post

miałam jeszcze Koranyi, w gruncie rzeczy nie było tam o wiele więcej niż w Szczanieckim. Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/04/2011, 15:56 Quote Post

QUOTE(pelek @ 4/04/2011, 15:19)
miałam jeszcze Koranyi, w gruncie rzeczy nie było tam o wiele więcej niż w Szczanieckim. Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.
*


Nie dziwne, bo to jeszcze w sumie starsze od Szczanieckiego. smile.gif

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
POLISH-EMPIRE
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 98
Nr użytkownika: 94.256

 
 
post 5/01/2015, 22:21 Quote Post

QUOTE
Sejm Rzeszy w XVI składał się z kolegium miast, kolegium książąt i elektorów, kolegium książąt Rzeszy.

A w tych kolegiach obowiazywała zasada jednomyslności czy głosowanie większościowe?

Oddnosnie elektorów - jakie prawa mieli elektorzy, których nie mieli pozostali ksiażęta(oczywiscie nie liczać wyboru cesarza, i faktu obecności w innym kolegium na sejmie)?

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej