Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Narodowosci niemieckie: liczba, lokalizacja
     
Lucas the Great
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 931
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Obibok
 
 
post 9/10/2009, 14:18 Quote Post

W Rzeszy Niemieckiej w średniowieczu, kształotwały się co prawda pewne idee ogólnoniemieckie, jednak ostatecznie zwycięstwo przypadło tendencjom decentralizacyjnym. W Rzeszy dalej były silne tożsamości plemienne, niektóre plemiona były bardzo silne (Bawarzy, Sasi). Mam dwa pytania

1) Ile powstało tożsamości narodowych i jakich powstało terenie Rzeszy Niemieckiej
2) Czy powstało pojęcie narodu lotaryńskiego?(mimo wszystko teren Niemiecki, z wpływami kultury francuskiej)
3) Czy narody nie należące etnicznie do narodów germańskich(Szwajcarzy, Węgrzy, Czesi) byli uważani za częśc narodu niemieckiego?
4) Poza tematem: Gdy powstały Prusy, doszło do rozbiorów, król Pruski w części swych ziem znajdował sie w formalnym, bo formalnym, ale jednak stanie zależności od Cesarza, w części zas był całkowicie wolny. Czy to oznacza, że jednolite królestwo pruskie były podzielone na część formalnie podległą Cesarzowi i części formalnie niepodległej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 9/10/2009, 15:57 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 9/10/2009, 14:18)
3) Czy narody nie należące etnicznie do narodów germańskich(Szwajcarzy, Węgrzy, Czesi) byli uważani za częśc narodu niemieckiego?
*



czy to sugestia, że Węgry znajdowały sie kiedykolwiek w granicy Cesarstwa (Rzeszy)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 9/10/2009, 16:08 Quote Post

QUOTE
W Rzeszy Niemieckiej w średniowieczu, kształotwały się co prawda pewne idee ogólnoniemieckie, jednak ostatecznie zwycięstwo przypadło tendencjom decentralizacyjnym. W Rzeszy dalej były silne tożsamości plemienne, niektóre plemiona były bardzo silne (Bawarzy, Sasi).


W Rzeszy nie mamy już do czynienia z księstwami plemiennymi, lecz z księstwami terytorialnymi. Tak, że trudno mówić o tożsamości plemiennej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.953
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/01/2011, 1:35 Quote Post

Może tak - Królestwo Czeskie wchodziło w skład Rzeszy Niemieckiej, pierwotnie jako lenno, potem władca - król czeski stał się elektorem. Główną rolę w Rzeszy pełniły Czechy w związku z objęciem tronu cesarskiego przez kolejnych władców z dynastii Luksemburgów: Karola IV i Wacława IV - nadszedł okres husytyzmu. Można zwrócić uwagę, że główną rolę w Rzeszy Czechy zaczęły odgrywać za rządów Przemysława Ottokara II w drugiej poł. XIII w., jednak ów wzrost zostal powstrzymany przez klęskę króla czeskiego w walce z Rudolfem Habsburgiem.
Wiek XV to najpierw wojny husyckie, Czechom udało się wyprzeć najpierw Zygmunta Luksemburskiego, potem wybrać własnego władcę - Jerzego z Podiebradu, nastepnie Jagiellonów, jakkolwiek śmierć Ludwika Jagiellończyka 1526 r. spowodowała objęcie tronu Czech przez Habsburgów - Ferdynanda I, ktory po abdykacji Karola V został także cesarze, odtąd ściślejszy związek z Rzeszą, de facto kolejni królowie czescy do 1918 r. to Habsburgowie, cesarze rzymscy, następnie cesarze Austrii.
Jednocześnie od klęski pod Białą Górą na dobrą sprawę nastapiła "pogłębiona" ekspansja języka niemieckiego w Czechach, aż do odrodzenia narodowego z XIX w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 67.214

 
 
post 5/02/2011, 14:18 Quote Post

CODE
3) Czy narody nie należące etnicznie do narodów germańskich(Szwajcarzy,


Szwajcarzy są przecież narodem germańskim, jeżeli nie wszyscy to w znacznym stopniu; językiem niemieckim posługuje się ok. 75% z nich.

Ogólnie Niemcy stanowią republikę federalną, czyli każdy land ma znaczne uprawnienia kosztem władzy centralnej. Od dawna przecież jak wszyscy wiemy występowały tu silne tendencje odśrodkowe. Mogłoby się wydawać, że stanowi to katalizator wytworzenia się odrębnych świadomości narodowych, jednak o dziwo jest zupełnie inaczej: Niemcy mają bardzo silne poczucie więzi i tożsamości wspólnego narodu, co było także jednym z czynników lgnięcia mas Austriaków do hitlerowskich Niemiec. Największe podziały jakie bym tu widział to młody stosunkowo konflikt między mieszkańcami RFN - NRD, a także w dużym uproszczeniu protestancka północ - katolickie południe (przede wszystkim Austria i Bawaria). W tym drugim nie ma jednak fanatyzmu religijnego, lecz raczej względy kulturowe, bo katolickiej Kolonii bliżej raczej do Hanoweru niż do Bawarii.

Inną sprawą jest powstanie narodu holenderskiego, który był częścią Niemiec jeszcze 1000 lat temu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/02/2011, 15:52 Quote Post

Zwracam uwagę, że temat dotyczy czasów wczesno-nowożytnych (1492-1789). Proszę się trzymać tych ram.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Redar 1056czszrz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 96.946

Wiking wie.
Stopień akademicki: Na razie brak.
Zawód: uczeñ
 
 
post 12/06/2015, 12:37 Quote Post

W latach wczesnonowożytnych na terenach za Łabą oraz w Wendlandzie istniało jeszcze sporo Słowian , w Meklemburgii może byli jeszcze do XVII-go wieku , Drzewianie przetrwali jeszcze do XVIII-go a może nawet do XIX-go , Serbołużyczanie są do dziś. Także zgermanizowani Słowińcy uważali się za Niemców a byli odrębną grupą etniczną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/06/2015, 14:45 Quote Post

w cesarstwie Habsburgów w XVIII w. regimenty piechoty rekrutowane na terenie obecnych Czech były zaliczane do piechoty niemieckiej (pozostałe to węgierskie, włoskie i niderlandzkie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.010
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 13/06/2015, 21:34 Quote Post

QUOTE(Redar 1056czszrz @ 12/06/2015, 12:37)
W latach wczesnonowożytnych na terenach za Łabą oraz w Wendlandzie istniało jeszcze sporo Słowian , w Meklemburgii  może byli jeszcze do XVII-go wieku , Drzewianie przetrwali jeszcze do XVIII-go a może nawet do XIX-go , Serbołużyczanie są do dziś. Także zgermanizowani Słowińcy uważali się za Niemców a byli odrębną grupą etniczną.


Ani germanizacja, ani następnie polonizacja - nie zmieniła odrębnej słowiańsko-obodrzyckiej świadomości narodowej mojej rodziny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Redar 1056czszrz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 96.946

Wiking wie.
Stopień akademicki: Na razie brak.
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/06/2015, 18:36 Quote Post

,,Odrębna słowiańsko-obodrzycka świadomość narodowa mojej rodziny.''
Znasz jakiś język połabski? Pochodzisz z Połabia?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/06/2015, 15:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.010
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 14/06/2015, 19:57 Quote Post

QUOTE(Redar 1056czszrz @ 14/06/2015, 18:36)
,,Odrębna słowiańsko-obodrzycka świadomość narodowa mojej rodziny.''
Czyli co? Jesteś neopoganem? Znasz jakiś język połabski? Pochodzisz z Połabia?


Nie posługuję się też żadnym językiem połabskim, aktualnie używam polskiego. Irlandczycy używają angielskiego i nikt nie kwestionuje ich odrębności. Wśród Polaków z Donbasu których teraz gości RP większość nie zna polskiego tylko rosyjski. Język nie musi być kryterium świadomości narodowej. Korzenie mojej rodziny sięgają obecnej Meklemburgii, gdzie do dzisiaj znajduje się posiadłość o słowiańskiej nazwie identycznej z moim nazwiskiem. Rodzina ma, chłopskiego pochodzenia, uległa germanizacji, następnie w II połowie XVIIIw została sprowadzona jako "olędrzy" do Wielkopolski, gdzie z kolei uległa polonizacji. Reasumując przodkowie pochodzą z Połabia a dokładniej z dzisiejszej Meklemburgii, gdzie dalej można spotkać w okolicach dawnego "gniazda rodowego" mieszkańców o moim nazwisku (niestety o niemieckiej świadomości narodowej). Jako ciekawostkę mogę również podać, że emigrujący za chlebem z ubogiej Meklemburgii moi krewniacy, należeli do pierwszych kolonistów w Nowej Zelandii (obecnie czują się Nowozelandczykami). Jak widać świadomość narodowa tej samej rodziny o słowiańsko-obodrzyckich korzeniach może być różna na przestrzeni dziejów.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/06/2015, 15:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 505
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 21/06/2015, 1:02 Quote Post

obodrzyta
QUOTE
Ani germanizacja, ani następnie polonizacja - nie zmieniła odrębnej słowiańsko-obodrzyckiej świadomości narodowej mojej rodziny.

Polonizacja Twojej rodziny na pewno była dobrowolna, skoro Twoi przodkowie przybyli do Polski krótko przed rozbiorami.
BTW znam podobną rodzinę, która ma korzenie na Połabiu. Z tymże ta rodzina przybyła do Wielkopolski pod koniec XVII w. i cały czas o tym pamiętają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Beorn
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 97.448

 
 
post 30/06/2015, 16:48 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 13/06/2015, 21:34)
Ani germanizacja, ani następnie polonizacja - nie zmieniła odrębnej słowiańsko-obodrzyckiej świadomości narodowej mojej rodziny.
*


Jeśli dobrze zrozumiałem to uważasz się za potomka Obodrytów, prawda? Jeśli tak, to skąd takie wnioski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej