| |
|
|
 Chmielnicki czy Ossoliński ?
| |
|
|
|
|
Ty się bawisz tu drobnostkami i pierdołami a uciekasz od Ossolinskiego, i jego roli pod Zborowem a o tym piszemy!
Chronologia wydarzen:
1. Król wysyła list do chana z prosbą zeby odstapił kozaków(co najwyzej ten list mógl zredagowac Ossoliski[ale to nie jest stwierdzone], nic wiecej... takie same rozmowy były pod Zbarazem- ale jak ustalislimy wczesniej tam była inna sytuacja)
2. Chan wysyła propozycje(ja bym napisał żadania) na jakich gotów jest odstapic od Kozaków...
3. Strona polska przyjmuje je wszystkie!
Co tu zrobił Ossolinski? Gdzie on nakłonił Chana do odstapienia Kozaków? Wszystko tu zalezalo od Chana i to on podyktował watunki stronom polskiej i kozackiej! Ossolinski co najwyżej wyjechał wynegocjować nie 60 tys regestrowych a 40...
QUOTE czy udałoby mu się przekonać chana do opuszczenia Kozaków to sporna kwestia. Faktem jest, że Ossoliński to zrobił i jest to niezaprzeczalne.
Twoje słowa... zaden fakt, Ossoliński tego nie zrobił, Chan juz przed negocjacjami Ossoliskiego z Sefer aga postanowił o ugodzie i opuszczeniu kozaków(ale został gwarantem układu!, wiec tak do konca ich nie oposcił), dał jej główne warunki ze strony tatarskiej.. Jerzyk negocjacje zaczął na ich podstawie i to dośc słabo mu poszło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem na czym opierasz to co wypisujesz (ja na Wójciku), ale po pierwszych walkach pod Zborowem, na naradzie, to Ossoliński 1) wystąpił z projektem negocjacji z chanem, 2) dzięki niemu tę propozycję przyjęto, 3) on poprowadził rokowania. Chan nie wystąpił z inicjatywą - on ją przyjął.
QUOTE Jerzyk negocjacje zaczął na ich podstawie i to dośc słabo mu poszło.
To co innego mógł zrobić?
Przypomnę tylko stosunek sił: jakieś kilka tys. (nie chcę pisać o 9, bo przecież oblężenie dało się mocno załodze we znaki) ludzi w Zbarażu + ok. 14 tys. ludzi pod królem i kanclerzem przeciwko ok. 100-tysięcznym oddziałom chana i atamana.
QUOTE Ty się bawisz tu drobnostkami i pierdołami a uciekasz od Ossolinskiego, i jego roli pod Zborowem a o tym piszemy!
Przecież omawianie pierdół i drobnostek też jest oceną roli Ossolińskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobra troche przegiełem, za bardzo oparłem się na pamietnikach i rekacjach z bitwy, a jako, że interesujący mnie okres konczy się rok przed Zborowem to nie mam w domu dużej ilości teksów o tej bitwie.
Jednak zajrzałem do dwóch biografii Ossolińskiego, w obu jest, że to on wpadł na pomysl negocjacji z Chanem, Kubali i Tomkiewiczowi wierze.. choc dziwne, ze o tym ani słowa w relacjach, któe posiadam nie ma... ale cóz, widac są inne 
QUOTE 1) wystąpił z projektem negocjacji z chanem
Wypada się zgodzic z tym...
QUOTE 2) dzięki niemu tę propozycję przyjęto
Nie! Przyjęto je dzieki dobrej woli Chana, a raczej jego interesowi... Jak możesz pisać, że przyjęto te propozycje, dzieki woli człowieka, który siedzi w oblęzeniu i jest niepewny jutra... co Chana na urok osobisty wział ?
QUOTE 3) on poprowadził rokowania
Dużo do rokowan nie było... przyjęto żadania chańskie, omawiano tylko szczególy.
QUOTE Chan nie wystąpił z inicjatywą - on ją przyjął.
Tak pod pewnymi uwładzającymi dla Polski warunkami... które Ossoliski przyjął. Tak wiem, musiał... ale teraz posłuże się Kubała i Tomkewiczem(tak wiem stare ksiązki, ale mi się je lepiej czyta od dzisiejszych Wójcików czy Serczyków), Ossolinski z rozmysłem doprowadził do tego, że de facto nie zwołano pospolitego ruszenia, optował za tym na kazdej radzie senasu, 1 i 2 wici "przepchnał" Leszczynski, 3 juz dano wtedy, gdy było wiadomo, że wiekszosc szlachty nie zdąrzy.. wierzył do konca w pokój, przez niego przy królu była taka armia jaka była... nastepna sprawa, myslalem, że to glupota jakoby Ossoliński wierzył w to, że "(...) do walki między mo¬narchą i jego podwładnymi nie dojdzie, gdyż Chmielnicki będzie prosi) króla a przebaczenie, a "bunt, ,jak śnieg, od promieni pańskiego majestatu stopnieje i u nóg królew¬skich się rozpłynie""- sorry ja na to nie mam słow... może to bylo tylko "propagandowe słowa", ale czy mozna wykluczyć, że mówil to na powaznie? Od geniuszu do szalenstwa jest podobno krótka droga...
QUOTE Przypomnę tylko stosunek sił: jakieś kilka tys. (nie chcę pisać o 9, bo przecież oblężenie dało się mocno załodze we znaki) ludzi w Zbarażu + ok. 14 tys. ludzi pod królem i kanclerzem przeciwko ok. 100-tysięcznym oddziałom chana i atamana.
j.w. sam do tego doprowadził...
Jesli chodzi o kanclerza to "jeden przebsyk genialosci" na dwa lata to słaba srednia...
ps. dobra, ja ze swej strony koncze dyspute, musze wziac się za mgr.. dzieki za fajna pogawędke.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie! Przyjęto je dzieki dobrej woli Chana, a raczej jego interesowi... Jak możesz pisać, że przyjęto te propozycje, dzieki woli człowieka, który siedzi w oblęzeniu i jest niepewny jutra... co Chana na urok osobisty wział ? wink.gif
Zapomniałem dodać, że przyjęto ją na polskiej naradzie...
QUOTE wierzył do konca w pokój,
Niewątpliwie.
Tyle, że istotą tematu jest to, kto był lepszym politykiem: Bohdan Chmielnicki czy Jerzy Ossoliński. Jak dotąd, jesteśmy zgodni chyba tylko w tym, że Ossoliński zbyt długo i zbyt łatwo wierzył w swą pokojową opcję. Tylko gdzie tu widać udział Chmiela? Okej, podtrzymywał te nadzieje - ale nie aż do Zbaraża!
QUOTE ps. dobra, ja ze swej strony koncze dyspute, musze wziac się za mgr.. dzieki za fajna pogawędke.
Nawzajem, nie ma za co.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
macijasi
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 53 |
|
| Nr użytkownika: 66.499 |
|
|
|
Maciej Jasinski |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Wiekszym politykiem był Chmielnicki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(macijasi @ 10/07/2010, 20:01) Wiekszym politykiem był Chmielnicki.
Jakieś uzasadnienie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ty się bawisz tu drobnostkami i pierdołami a uciekasz od Ossolinskiego, i jego roli pod Zborowem a o tym piszemy!
Tu doadam że za nieudane walki w 1-szym dniu walk pod Zborowem odpowiada właśnie Ossoliński który był na własną prośbę wodzem armi królewskiej. Co prawda nieudanym podjazdem dowodził Gdeszyński ale w takiej bliskości wroga dowódca powinien zadbać o sprawdzenie informacji i większe zabezpieczenie pochodu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ceilan
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 67.268 |
|
|
|
dominik miler |
|
|
| |
|
Przy Chmielnickim Wiśniowiecki to pies.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Przy Chmielnickim Wiśniowiecki to pies.
A to niby co miało znaczyć.
Proszę bez obrażania naszego bohatera narodowego !!
Jak chcesz pisać to pisz, byle mądrze.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/07/2009, 16:37
