| |
|
|
 Polscy Wazowie - czy czuli się Polakami?
| |
|
|
|
|
QUOTE Zygmunt III oczywiście był Szwedem.
Ale z dziada pradziada był Jagiellonem, czyli Litwinem, a jak też przodkiem Rurykowiczów, to Moskalem/Rusinem 
Ten post był edytowany przez Hetman Różyński: 23/04/2011, 8:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt III był po kądzieli Litwinem(jeżeli spolonizowanych Jagiellonów można tak nazwać),ale jego usilne dążenia do odzyskania tronu szwedzkiego pokazały że czuł się bardziej Wazą niż Jagiellonem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Anasurimbor @ 24/04/2011, 9:46) Zygmunt III był po kądzieli Litwinem(jeżeli spolonizowanych Jagiellonów można tak nazwać),ale jego usilne dążenia do odzyskania tronu szwedzkiego pokazały że czuł się bardziej Wazą niż Jagiellonem.
Tron ten miał po ojcu, więc to nie jest dziwne, że usiłował odzyskać. Zresztą wizja połączenia Rzplitej i Szwecji pod berłem młodego króla była jednym z argumentów za Wazą. 
Co do Jagiellonów - Wasilewski opisując abdykację Jana Kazimierza pisał, że szlachta wtedy czuła, że kończy się w historii pewna epoka, kończy się dynastia Wazów, a tak naprawdę Jagiellonów...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Idąc tym tokiem myślenia Bolesław Chrobry i jego następcy powinni się czuć Przemyślidami.Albo uważać iż nie było dynastii Jagiellonów tylko była Giedyminowiców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 24/04/2011, 11:45) Idąc tym tokiem myślenia Bolesław Chrobry i jego następcy powinni się czuć Przemyślidami.Albo uważać iż nie było dynastii Jagiellonów tylko była Giedyminowiców.
To Twoje słowa. Generalnie co chcesz udowodnić - że Zygmunt III Waza nie był Wazą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Skrzetuski @ 24/04/2011, 13:45) To Twoje słowa. Generalnie co chcesz udowodnić - że Zygmunt III Waza nie był Wazą?
Był jak najbardziej Wazą i właśnie to chcę udowodnić gdyż w żadnym wypadku nie uważam go za przedstawiciela Jagiellonów mimo iż był wnukiem Zygmunta Starego.Był Jagiellonem w takim samym stopniu jak Chrobry Przemyślidą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Anasurimbor @ 24/04/2011, 18:21) QUOTE(Skrzetuski @ 24/04/2011, 13:45) To Twoje słowa. Generalnie co chcesz udowodnić - że Zygmunt III Waza nie był Wazą? Był jak najbardziej Wazą i właśnie to chcę udowodnić gdyż w żadnym wypadku nie uważam go za przedstawiciela Jagiellonów mimo iż był wnukiem Zygmunta Starego.Był Jagiellonem w takim samym stopniu jak Chrobry Przemyślidą.
No i wszystko jasne. Ja też go za Jagiellona nie uważam. Mówię tylko, że Tadeusz Wasilewski pisał, iż Jan Kazimierz w odczuciu szlachty mógł być ostatnim Jagiellonem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Skrzetuski @ 24/04/2011, 18:00) No i wszystko jasne. Ja też go za Jagiellona nie uważam. Mówię tylko, że Tadeusz Wasilewski pisał, iż Jan Kazimierz w odczuciu szlachty mógł być ostatnim Jagiellonem.
W sumie Jagiellonowie też byli królami elekcyjnymi tak jak Wazowie więc jest jeszcze jedno podobieństwo
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Anasurimbor @ 25/04/2011, 17:11) QUOTE(Skrzetuski @ 24/04/2011, 18:00) No i wszystko jasne. Ja też go za Jagiellona nie uważam. Mówię tylko, że Tadeusz Wasilewski pisał, iż Jan Kazimierz w odczuciu szlachty mógł być ostatnim Jagiellonem. W sumie Jagiellonowie też byli królami elekcyjnymi tak jak Wazowie więc jest jeszcze jedno podobieństwo
Prawda to.
Przed chwilą skończyłem czytać "Dynastia Wazów w Polsce" Stefanii Ochmann-Staniszewskiej i tam właśnie są podane cytaty, które pokazują, że szlachta widziała naprawdę silny związek Wazów z Jagiellonami:
- przed abdykacją Jana Kazimierza szlachta kujawska prosiła króla, by "nie raczył odbierać patriae i z nas skrzydeł Jagiellońskich, pod których cieniem bezpieczna od upałów tyrańskich spoczywała dotąd ojczyzna";
- Zamoyski na sejmie w 1632 roku mówił, że "nie chce w przyszłości innego króla, jak tylko jednego z synów królewskich, bo to jest potomstwo Jagiełłowe";
- Kryski w 1606 roku powiedział, że przez "lat 700 (...) familie króle nam rodziły: lechowska, piastowska, jagiełłowska (...), znowu zaś do słońca jagiełłowej krwie królewica szwedzkiego wrócili";
- ponadto w 1676 roku na pogrzebie Jana Kazimierza jakiś świadek uznał Snopek za "Herb Jagiellonicae domus".
Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 25/04/2011, 17:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na dobrą sprawę "Jagiełłowego potomstwa" wśród europejskich dynastii jest znacznie więcej a to za sprawą "matki królów" żony Kazimierza Jagiellończyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zmieniając trochę temat, zna ktoś jakieś materiały na temat Karola Ferdynanda Wazy, syna Zygmunta III, kim on się czuł, Szwedem, Polakiem, Ślązakiem czy Niemcem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Karol Lotaryński @ 31/05/2011, 16:37) Zmieniając trochę temat, zna ktoś jakieś materiały na temat Karola Ferdynanda Wazy, syna Zygmunta III, kim on się czuł, Szwedem, Polakiem, Ślązakiem czy Niemcem?
Baron Francesco Bibboni w okresie elekcji 1648 pisał tak: "Rakuszaninem jest nie tylko z matkiej, ale i z własnej swojej wolej".*
*Bibboni, Konsyderacyje około elekcyi króla polskiego, s.20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Peter5535
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 72.587 |
|
|
|
|
| |
|
Myślę, że to sprawa dyskusyjna.Raczej Polakiem nie do końca czuł się Zygmunt III.Głównie chodziło mu o pozyskanie korony szwedzkiej,.Na pewno jednak Polakami czuli się już Władysław IV I Jan Kazimierz, oni bardzo dobrze dbali o interesy Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Peter5535 @ 24/06/2011, 8:42) Myślę, że to sprawa dyskusyjna.Raczej Polakiem nie do końca czuł się Zygmunt III.Głównie chodziło mu o pozyskanie korony szwedzkiej,.Na pewno jednak Polakami czuli się już Władysław IV I Jan Kazimierz, oni bardzo dobrze dbali o interesy Polski.
To raczej zrozumiałe, skoro był Szwedem. Choć pod koniec swojego panowania, w 1630, pisał "aby ta Korona, której kilkadziesiąt lat szczęśliwie panuje i którą za Ojczyznę swoją i miłą matkę miawszy (...)"
Władysław w 1632 pisał do Habsburga pogardliwie wyrażając się o RON i Polakach.
Jan Kazimierz miał powiedzieć, że woli patrzeć na psa niż na polskiego szlachcica, choć rozpowszechniali to elektorscy politycy, więc nie musi to być prawda - patrz przypadek Augusta II i jego siły.
Czy bardzo dobrze dbali o interesy RON? Dyskusyjne...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Peter5535 @ 24/06/2011, 8:42) .Na pewno jednak Polakami czuli się już Władysław IV I Jan Kazimierz, oni bardzo dobrze dbali o interesy Polski.
Z tego by co najwyżej wynikało, że dbali o interes swego królestwa. Czy Jagiełło czuł sie Polakiem, skoro dbał o swe królestwo?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/04/2011, 20:38
