Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ODOAKER
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/07/2013, 14:45 Quote Post

Romanizacja Odoakra, był bardziej Germaninem czy Rzymianinem? w porównaniu do Rycymera?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 22/07/2013, 20:35 Quote Post

QUOTE
Romanizacja Odoakra, był bardziej Germaninem czy Rzymianinem? w porównaniu do Rycymera?
Trudno to określić. O samoświadomości obydwóch wiemy niewiele. Formalnie obaj byli patrycjuszami rzymskimi germańskiego pochodzenia.

Gdyby jednak trzeba było wybrać, wskazałbym, że Odoaker był "bardziej rzymski". Bo Rycymer wiedział, że może rządzić Rzymem jedynie jako szara eminencja, może wynosić i obalać cesarzy, ale nie może sam być przywódcą. A Odoaker był przedstawicielem cesarza Wschodu w Italii - a praktycznie królem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/07/2013, 21:17 Quote Post

"Gdyby jednak trzeba było wybrać, wskazałbym, że Odoaker był "bardziej rzymski". Bo Rycymer wiedział, że może rządzić Rzymem jedynie jako szara eminencja, może wynosić i obalać cesarzy, ale nie może sam być przywódcą. A Odoaker był przedstawicielem cesarza Wschodu w Italii - a praktycznie królem. " Odoaker był królem i sam się tak tytuował. Rycymer mógł kilkakrotnie ogłosić się królem czego jednak nie uczynił z szacunku do senatu na pewno był "rzymski". Odoaker wstępnie uznawał zwierzchność Neposa do 480 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/07/2013, 21:21 Quote Post

CODE

Odoaker wstępnie uznawał zwierzchność Neposa do 480 roku.

A to piszesz na podstawie czego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 22/07/2013, 22:31 Quote Post

QUOTE
Odoaker był królem i sam się tak tytuował. Rycymer mógł kilkakrotnie ogłosić się królem czego jednak nie uczynił z szacunku do senatu na pewno był "rzymski".
Różnie interpretować można takie fakty jak to, że odesłał insygnia do Konstantynopola lub bicie monety. Odoaker mógł być królem dla swoich Germanów, dla Rzymian pozostając cesarskim przedstawicielem.

QUOTE
A to piszesz na podstawie czego?
Myślę, że może chodzić o bicie monety z wizerunkiem Neposa. Chociaż czy trwało to do śmierci cesarza, trudno powiedzieć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 23/07/2013, 6:29 Quote Post

"Myślę, że może chodzić o bicie monety z wizerunkiem Neposa" dokładnie. Nepos był uznawany za cesarza przez dwór wschodni, więc Odoaker jako patrycjusz formalnie mu podlegał. W istocie rzeczy Nepos nie miał żadnego wpływu na władzę, a cesarz Zenon nie mógł udzielić mu pomocy.

Niestety ciężko mi taką monetę znaleźć, trudno powiedzieć czy ta formalna tytulatura była uznawana przez oba dwory przez ten cały czas? (Odoakara i Neposa) wydaje się że tak, otrzymując tytuł rzymski patrycjusza Odoaker był zmuszony do takiej sytuacji.
tutaj przet. ang. fragment Malchusa: http://www.roman-emperors.org/auggiero.htm

Ten post był edytowany przez munitalp10: 23/07/2013, 13:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anna Katarzyna
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 71.033

Zofia Wlodek
Stopień akademicki: Profesor
Zawód: Ekonomista
 
 
post 17/09/2013, 10:06 Quote Post

Król Odoaker, syna Edekona (Edekon był wielką osobistością pochodzenia germańskiego czy mieszanego przy dworze Attylli). Odoakr przybył do Italii z małym orszakiem by zrobić karierę aministracyjną w rządzie i w administracji cesarza Antemoniosa, a kiedy temu się zmarło, w administracji patrycjusza Ricimera. Zostawszy generałem rzymskim, Odoakr został obwołany rexem, czyli królem 23 sierpnia 476 przez armię rzymską (która w większości była pochodzenia barbarzyńskiego). Odoakr nazwał się Flawiuszem Odoakrem rexem (Flavius Odoacer rex), pokonał patrycjusza Oresta, którego zabito, i oddalił syna tegoż Oresta, cesarza Romulusa Augustusa. Potem poprosił delegację senatu miasta Rzymu o zwrócenie insygniów władzy cesarskiej cesarzowi Zenonowi (Zenon Tarasikodissa) w Konstantynopolu, deklarując iż Zachód już nie będzie potrzebował osobnego cesarza, ten z Konstantynopola, mówił Odoakr, był wystarczający na całe Imperium. Zenon uznał Odoakra za patrycjusza Zachodu: legalnym cesarzem Zachodu w oczach Konstantynopola ciągle zostawał Juliusz Nepos, którego jego własny generalissimus Orest był wygnał.

Po śmierci Neposa w roku 480, Zenon uznając Odoakra za patrycjusza Zachodu, dawał Odoakrowi prawo nominacji konsula Zachodu: na rok 480 został nim Bazyli, który asystował Odoakrowi w synodzie rzymskim obierającym Feliksa III na papierza. Bazyli był tytułowany eminnentissimus vir praefectus atque patricius – reprezentujący Odoakra, którego tytułowano praecellentissimus rex Odoacer. Tak więc zamiast strasznego końca cesarstwa Zachodu agonizującego pod uderzeniami hord barbarzyńskich, stwierdzamy oficjalne przywrócenie jedności Imperium rzymskiego, które przestaje mieć osobnych cesarzy. Taki był faktyczny ”koniec” Imperium Rzymskiego w 476.

Źródła.. np monografie Niemieckiego Instytutu Historycznego w Paryżu autorstwa np Ferdynanda Wernera już to Historia Histoire de France czy Naissance de la Noblesse, publikacje Jacques Le Goff.

Ten post był edytowany przez Anna Katarzyna: 17/09/2013, 10:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 26/09/2013, 17:46 Quote Post

brawo Anna Katarzyna, to właśnie chciałem przeczytać smile.gif. pzdr
"stwierdzamy oficjalne przywrócenie jedności Imperium rzymskiego" tutaj byłbym ostrożny w stwierdzeniu. Na pewno wypracowano kompromisowe rozwiązanie.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 26/09/2013, 17:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 26/09/2013, 17:53 Quote Post

Kurczę... To wygląda na to, że zachód faktycznie "rozwiązano za porozumieniem stron". Władza cesarza była rzeczywiście w 100% tytularna, czy z tą ugodą wiązał się jakiś stopień poddaństwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 26/09/2013, 19:52 Quote Post

"Kurczę... To wygląda na to, że zachód faktycznie "rozwiązano za porozumieniem stron". Władza cesarza była rzeczywiście w 100% tytularna, czy z tą ugodą wiązał się jakiś stopień poddaństwa? "
Na pewno ugoda wiązała się z tym, że Odoaker stał się "nieodwoływalnym" patrycjuszem. Natomiast władza cesarza wschodu w tym wypadku Zenona nie była tytularna dla wschodu, dla niego również na zachodzie tytularną nie była władza Neposa. To jest pewne porozumienie stron, ale przy fakcie dokonanym tzn. odoaker zdobył władzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej