|
|
Osiagnięcia kulturowe starożytnego Wschodu
|
|
|
cienmarzen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 440 |
|
|
|
|
|
|
które uważacie za najważniejsze i dlaczgo ?
ja osobiście sądzę, że najważniejszym wynalazkiem było pismo, ponieważ dało początek "kontrolowanej gospodarki", prawa etc. , ważnym także (wg. mnie) było wynalezienie papieru to tylko i wyłącznie moje zdanie - chciałabym poznać wasze ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE piwo!!!! wiedzieliście że powstało na starożytnym bliskim wschodzie?? A dokładniej - w Egipcie. Piwo egipskie nie miało wiele wspólnego z dzisiejszym napojem chłodzącym o tej nazwie. Mówiąc krótko, było ono mętne, bardzo słodkie i mocne.
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie w mezopotamii??? Z tego co pamiętam to Gilgamesz kiedyś narąbał się tamtejszym browarem.
Pozdro www.adiutrix.prv.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
No wiesz, Gilgamesz akurat nie jest tu żadnym "dowodem". Poemat o Gilgameszu powstał ok. 2000 p.n.e. a piwo i wino w Egipcie znane już było w okresie predynastycznym, a więc ponad 1000 lat wcześniej. A jak już mówimy o pradawnych czasach i upijaniu się - bogini Hathor-Sachmet w pradawnym micie o uratowaniu ludzkości przed zagładą również upiła się piwem zabarwionym na kolor czerwony, kolor krwi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 19 2004, 09:03 PM) No wiesz, Gilgamesz akurat nie jest tu żadnym "dowodem". Poemat o Gilgameszu powstał ok. 2000 p.n.e. a piwo i wino w Egipcie znane już było w okresie predynastycznym, a więc ponad 1000 lat wcześniej. A jak już mówimy o pradawnych czasach i upijaniu się - bogini Hathor-Sachmet w pradawnym micie o uratowaniu ludzkości przed zagładą również upiła się piwem zabarwionym na kolor czerwony, kolor krwi.
o ile się nie mylę piwo znali już Sumerowie ok 6000 lat temu...a do Egiptu sposób jego "ważenia" trafił właśnie z międzyrzecza
|
|
|
|
|
|
|
|
Takie licytowanie się niczego nie wnosi. Ja moge powiedzieć że 7 tys. lat temu i... kto da więcej? Nic mi nie wiadomo, aby piwo do Egiptu przyszło z Miedzyrzecza. Masz jakieś konkrety poza sakramentalnym "o ile się nie mylę" ? Ja odpowiem równie sakramentalnie - Mylisz się. "Sposób ważenia" to fatalne określenie bowiem piwo egipskie bardzo się różniło od innych znanych tego typu trunków. Inna sprawa, że zapożyczenia w okresach tak dawnych nie wchodziły w grę z powodu powszechnie znanej hermetyczności Egiptu. Trafiłeś więc kulą w płot.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 19 2004, 09:47 PM) Takie licytowanie się niczego nie wnosi. Ja moge powiedzieć że 7 tys. lat temu i... kto da więcej? Nic mi nie wiadomo, aby piwo do Egiptu przyszło z Miedzyrzecza. Masz jakieś konkrety poza sakramentalnym "o ile się nie mylę" ? Ja odpowiem równie sakramentalnie - Mylisz się. "Sposób ważenia" to fatalne określenie bowiem piwo egipskie bardzo się różniło od innych znanych tego typu trunków. Inna sprawa, że zapożyczenia w okresach tak dawnych nie wchodziły w grę z powodu powszechnie znanej hermetyczności Egiptu. Trafiłeś więc kulą w płot.
...hmmm...jakby to delikatnie ująć..moje określenie "o ile się nie mylę" miało być łagodną formą ( by nie było Ci przykro oznajmienia Ci, że Ty się mylisz:)... sposób warzenia to określenie umowne , niech będzie sposób wytwarzania:).... dowód....no chyba tylko taki, że najstarsze info potwierdzające wytwarzanie piwa w Sumerze ok 6000 lat temu , to tzw. wykopaliska z Curanu...a konkretnie tabliczki z miasta Lagasz ..znów napiszę ..o ile się nie mylę najstarsze analogiczne info w dolinie Nilu jest ok 1000 lat młodsze..sweet:)....kurcze...aż mnie czasem przeraża jak jestem genialny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ Dec 19 2004, 10:00 PM)
O ile się nie mylę, to najstarsze zachowane zapisy w piśmie sumeryjskim nie sięgają 4000 roku przed Chr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Werkemet @ Dec 19 2004, 10:06 PM) QUOTE(Gryzio @ Dec 19 2004, 10:00 PM) O ile się nie mylę, to najstarsze zachowane zapisy w piśmie sumeryjskim nie sięgają 4000 roku przed Chr. eeeh..a wiesz może co oznacza taki sumeryjski piktogram duży odwrócony trójkąt podtrzymywany przez mniejszy ??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE kurcze...aż mnie czasem przeraża jak jestem genialny
Że jesteś genialny, to Ci się tylko tak wydaje...
Odsyłam do dwóch pozycji: R.W.Ehrich "Chronologies in Old World Archeology", Chicago 1992 a jeśli bariera językowa lub trudności w zdobyciu tej pozycji przeszkodzą to: J.Śliwa "Sztuka i archeologia starożytnego Wschodu", Warszawa-Kraków 1997 Tam dowiesz się, że analiza naczyń pochodzących z kultury Obeid 4 i wcześniejszej od niej Merimde czy nawet Fajum A, przemawia tutaj na "korzyść" Egiptu.
Acha, i taki drobiazg... niefrasobliwe stwierdzenie ok. 6000 lat temu oznacza de facto ok. 3996 p.n.e. To tak dla przypomnienia. Warto wiedzieć gdy rzuca się tysiącami lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 19 2004, 10:15 PM) QUOTE kurcze...aż mnie czasem przeraża jak jestem genialny
Że jesteś genialny, to Ci się tylko tak wydaje... Odsyłam do dwóch pozycji: R.W.Ehrich " Chronologies in Old World Archeology", Chicago 1992 a jeśli bariera językowa lub trudności w zdobyciu tej pozycji przeszkodzą to: J.Śliwa " Sztuka i archeologia starożytnego Wschodu", Warszawa-Kraków 1997 Tam dowiesz się, że analiza naczyń pochodzących z kultury Obeid 4 i wcześniejszej od niej Merimde czy nawet Fajum A, przemawia tutaj na "korzyść" Egiptu. Acha, i taki drobiazg... niefrasobliwe stwierdzenie ok. 6000 lat temu oznacza de facto ok. 3996 p.n.e. To tak dla przypomnienia. Warto wiedzieć gdy rzuca się tysiącami lat.
na dnie dzbanka ( czy też jego resztek) znaleziono osad z tzw. szczawian wapnia. Dzbanek ten wykopali dwaj archeolodzy R.Michel i P. McGovern z University of Pennsylvania (jeśli tylko bariera językowa nie przeszkodzi Ci poszperać w ich bazie..polecam gorąco wpisać nazwiska w/w archeologów:) i jeszcze jakaś babeczka której nazwiska nie pamiętam....szacunkowa data znaleziska...ok 6500 lat wstecz...od dzisiaj wstecz...acha skurupę wykopano na terenie dzisiejszego Iranu (niestety nie pamiętam gdzie) . Szczawian wapnia jest głównym składnikiem osadu powstającego w zbiornikach w który długo stało piwo..sweeet...kurcze..ale jestem genialny..tottaly sweeet... ps. Egipcjanie to krążki i hippy...vivat Mezopotamia
|
|
|
|
|
|
|
|
No i "odgryzłeś" się adekwatnie do swojego poziomu. Gratuluję.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 19 2004, 10:30 PM) No i "odgryzłeś" się adekwatnie do swojego poziomu. Gratuluję. kurcze..nie było moją intencją odgryzanie się ...tak fajnie się bawiłem...cenię menes Twą wiedzę dotyczącą kultury materialnej starożytnego Egiptu...co więcej ja nie mam nic do Egipcjan made in ancient Egypt .....w kręgu mych znajomych określenie hippy i krążki nie ma znaczenia obraźliwego:)..serio....
|
|
|
|
|
|
|
|
Gryzio --->
no chyba tylko taki, że najstarsze info potwierdzające wytwarzanie piwa w Sumerze ok 6000 lat temu , to tzw. wykopaliska z Curanu...a konkretnie tabliczki z miasta Lagasz ..znów napiszę ..o ile się nie mylę najstarsze analogiczne info w dolinie Nilu jest ok 1000 lat młodsze..sweet:)....kurcze...aż mnie czasem przeraża jak jestem genialny
Najpierw piszesz, że dowodem są tabliczki zapisane pismem sumeryjskim a później że chodziło o znalezisko z osadem. To chyba nie jest to samo. Podaj dokładny cytat z opracowania naukowego mówiący, że istnieją zachowane zapisy w piśmie sumeryjskim, które datują się na ok. 4000 rok przed Chr. bo osad na dnie dzbanka to chyba nie to samo. Z tego co wiem, nie istniaje żaden zapis w tym piśmie, który datuje się na tak odległy okres. Więc rzuć swoją erudycją i znajdź potwierdzenie dla swojej moim zdaniem kompletnie na wyrost przedstawionej tezy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|