Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szeklerzy - Awarowie, Szeklerzy Madziarzy czy Awarowie ?
     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/01/2010, 12:15 Quote Post

Do dziś w rumuńskim Siedmiogrodzie na terenie tzn. Szeklerszczyzny żyje 700 tys. osób uznających się za Szeklerów ( w oficjalnych spisach podają narodowość węgierska ). Czy mozna uwazac ich za potomkow sredniowiecznych Awarow , ktorych Kaganat w Panonii oficjalnie zmiknal z historii w latach 20 IX w , czy tez sa jednym z plemion węgierskich , które pojawily sie w Pamonii na skutek najazdu ugryjskich koczownikow pod wodza Arpada niemal 90 lat pozniej .
Oceniani na 250 tys głów Awarowie nie mogli przecież zniknąć bez śladu , az do XIX w Szeklerzy zachowywali widoczna odrębność od Madziarów np. w Siedmiogrodzie byli obok Sasów i Węgrów uznawani za trzeci naród posiadający prawa polityczne , znacznie dłużej niż Madziarzy używali pisma rowasz ich dialekt wykazuje pewne różnice z językiem węgierskim ( choć mogą to być regionalizmy , a Awarowie i Węgrzy prawdopodobnie należeli językowo do tej samej grupy lingwistycznej języków ugrofińskich ) . Pojawiają się tez opinie o pochodzeniu Szeklerów od Hunów .
 
Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 22/01/2010, 12:18 Quote Post

Rycymer napisał swojego czasu bardzo interesujący artykuł o tym: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=57910
Proponuję też abyś chwilę poczekał, bo na pewno się tu niebawem zjawi i wywęszy Twój temat. wink.gif
A swoją drogą, prof. Tyszkiewicz ostatnio napisał książkę o Słowianach i Awarach: http://www.kapitalka.pl/ksiazka/Lech-A-Tys...-,49975301151KS

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 22/01/2010, 15:36 Quote Post

A ja założyłem kiedyś taki śliczny temacik http://www.historycy.org/index.php?showtopic=27102&st=0 "Szeklerzy, czyli o narodzie walecznym i wiernym" wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 26/01/2010, 9:31 Quote Post

Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy
Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy
Seklerzy....
Nie wiem kto i dlaczego wymyślił: Szeklerzy (!?)
Być może to była ta sama osoba, która dudy nazwała kobzą!
Ja rozumiem, że ostatnio "się przejęło" Szeklerzy ale nie znaczy to że należy godzić się z błędną pisownią/nazewnictwem.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/01/2010, 9:32 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 26/01/2010, 10:31)
Ja rozumiem, że ostatnio "się przejęło" Szeklerzy ale nie znaczy to że należy godzić się z błędną pisownią/nazewnictwem.
pzdr., PB

A jaką Ty byś zaproponował pisownię/nazewnictwo? smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 26/01/2010, 10:05 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 26/01/2010, 10:32)
QUOTE(pawelboch @ 26/01/2010, 10:31)
Ja rozumiem, że ostatnio "się przejęło" Szeklerzy ale nie znaczy to że należy godzić się z błędną pisownią/nazewnictwem.
pzdr., PB

A jaką Ty byś zaproponował pisownię/nazewnictwo? smile.gif

vapnatak
*



Seklerzy.
W języku polskim taka forma występuje od kilku stuleci, jest nawet nazwisko "Sekler" być może pamiątka po Kurucach. "Szeklerzy" to jakiś XX.wieczny wynalazek, podobnie jak ta kobza.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/01/2010, 10:17 Quote Post

QUOTE
"Szeklerzy" to jakiś XX.wieczny wynalazek

Już chyba kiedyś spieraliśmy się o to:
QUOTE(rycymer @ 29/08/2008, 15:26)
QUOTE(pawelboch @ 29/08/2008, 9:18)
1. A dlaczego Szeklerzy a nie Seklerzy?
*


Ponieważ tak przyjęło się w polskiej historiografii (i nie tylko) - gdybyśmy mieli się trzymać węgierskiej wymowy, powinniśmy pisać i mówić "Sikejek", a nie "Seklerzy".
*

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/01/2010, 10:24 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 26/01/2010, 11:05)
Seklerzy.
W języku polskim taka forma występuje od kilku stuleci, jest nawet nazwisko "Sekler" być może pamiątka po Kurucach. "Szeklerzy" to jakiś XX.wieczny wynalazek, podobnie jak ta kobza.
pzdr., PB

Skoro to XX - wieczny wynalazek a pojęcie to funkcjonuje w polskim języku od stuleci, jak twierdzisz, to jak powinien brzmieć poprawnie? Węgierskie Székely powinno wymawiać się właśnie "Sekler". Mam zatem rozumieć, że za XX - wieczny wynalazek uważasz Szeklerów?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/01/2010, 10:35 Quote Post

QUOTE
Węgierskie Székely powinno wymawiać się właśnie "Sekler".

Jeśli chcielibyśmy być konsekwentni, to "Sikej"... tongue.gif wink.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 26/01/2010, 10:56 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 26/01/2010, 11:35)
QUOTE
Węgierskie Székely powinno wymawiać się właśnie "Sekler".

Jeśli chcielibyśmy być konsekwentni, to "Sikej"... tongue.gif wink.gif

Pozdrawiam
*



Ale ten etnonim nie powstał od współczesnej węgierskiego i dlatego jest Sekler a nie Sikej. Dlatego to polskie nazwisko brzmi Sekler a nie Sikej. Może wogóle nie powstał z języka węgierskiego? Bo też jest taka możliwość, mógł powstać jako import z dialektów wołoskich? a może od Jasów? może Węgrzy też importowali ten etnonim?
Więc nieważne jak jest teraz po węgiersku, ważne jak było po polsku przed tą pomyłką XX.wieczna.
Na szczęście forma "Sekler" wraca.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.586
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/01/2010, 12:19 Quote Post

Panowie!
Zamiast pisać o pochodzeniu Seklerów vel Szeklerów, spieracie się o polską ich nazwę. Żenada. Język polski to język bardzo bogaty. Stąd możemy mówić o „Bitelsach” i o „Bitlesach”. Stąd Panowie, że język polski dopuszcza zarówno wymowę zgodną z fonetyką oryginału, jak i oddającą dosłowne czytanie graficznego zapisu danej nazwy. W odniesieniu do pewnego ludu siedmiogrodzkiego przypomnę, że u nas mówi się tylko i wyłącznie „puszta”, a nie „pusta”. Znów mamy polskie odczytanie zbitki literowej „sz”, która jest wprost przeciwna do fonetyki węgierskiej. Nie ma się co spierać o nazewnictwo zabójców Andrzeja Batorego (tak się spolszcza pewne węgierskie imię i nazwisko), bo choć w dawnej polszczyźnie występowali wyłącznie „Bawarzy”, tak teraz występują przede wszystkim „Bawarczycy”. Osobiście lubię nazwę pierwszą i żołnierzy bawarskich z doby wojen o zjednoczenie Niemiec określam właśnie dawną nazwą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/01/2010, 12:03 Quote Post

QUOTE
Stąd możemy mówić o „Bitelsach” i o „Bitlesach”

Niektórzy używają najsensowniejszej acz najmniej spopularyzowanej formy "Bitle".
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Amadej
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.406

marcin k
 
 
post 22/02/2010, 11:52 Quote Post

Jest wysoce prawdopodobne, ze potomkowie Awarow do dnia dzisiejszego zyja w Polsce.Przy zalozeniu, ze wegierski rod Aba pochodzil od Awarow. Krol Samuel Pierwszy z rodu Aba byl prawdopodobnie pochodzenia awarskiego ( choc jest tez teoria o pochodzeniu od Arpadow).Polscy potomkowie Aba przybyli prawdopodobnie do Polski w czasie, kiedy wybitny pzredstawiciel rodu, palatyn Amade Aba udzieli Lokietkowi wsparcia zbrojnego i finansowego umozliwiajac tym samym powrot do Polski i w konsekwencji objecie tronu. Lokietek odwdzieczajac sie nadal majatki Amadejom(herbu Amadej - od Amade Aba)), ktore pozniej Kazimierz Wielki poszerzyl o nadania kilku wsi na Rusi Czerwonej.Do 16 wieku rodziny te czesciowo wygasly lub tez zmienily herb. Co nie zmienia faktu, ze do dzis zyja w Polsce przynajmniej dwa rody wywodzace sie od Aba ( czyli od Awarow). Wedlug Gesta Hunnorum et Hungarorum Aba pochodza bezposrednio od superhuna zwanego Atilla.. wink.gif Posty chcialem usunac, ale sie nie da. Po modyfikacji tego postu. I wyszlo jakos nieestetycznie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Amadej
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.406

marcin k
 
 
post 22/02/2010, 11:59 Quote Post

Zapomnialem dodac,ze jest tez teoria pochodzenia Aba od Hunow.Ale jak na razie szanse na ustalenie w sposob nie budzacy watpliwosci pochodzenia Aba wydaje sie byc nikla. niestety...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Amadej
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.406

marcin k
 
 
post 22/02/2010, 11:59 Quote Post

Zapomnialem dodac,ze jest tez teoria pochodzenia Aba od Hunow.Ale jak na razie szanse na ustalenie w sposob nie budzacy watpliwosci pochodzenia Aba wydaje sie byc nikla. niestety...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej