Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
38 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska broń pancerna we Wrześniu 1939, Koncepcja użycia broni pancernej
     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 6/03/2006, 9:21 Quote Post

Chciałbym poznać wasze zdanie na temat koncepcji użycia naszej broni pancernej we wrześniu 1939r. Czy takowa istniała? Czy na miarę naszych warunków zdała egzamin? Co sadzicie o największej bitwie pancernej z Niemcami 18 września pod Tomaszowem Lubelskim( w której brało udział m.inn. 22 czołgi 7-TP)? Czy możemy uznać płk. Tadusza Kossakowskiego za ojca poskiej broni pancernej?
 
Post #1

     
scaner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 15.246

Zawód: informatyk
 
 
post 10/03/2006, 12:14 Quote Post

moim zdaniem koncepcja udziału broni pancernej w jednostka o dużej mobilności (bryg. kawaleri) i tworzenie osobnych jednostek broni pancernej (10 brygada i Wwarszawska brygada, 1 i 2 batalion) było koncepcją słuszną pomimo małej ilości sprzętu i nieumiejętnemu wykorzystaniu go przez dowódców
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 10/03/2006, 13:30 Quote Post

a od kiedy 10 BK była jednostką pancerną?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 10/03/2006, 15:40 Quote Post

Wielki Wuju, 10 BK płk. dypl. Maczka była naszą "namiastką" jednostki pancernej. Czy znasz nowocześniejszą, i lepiej wyposażoną w pojazdy pancerno - motorowe Brygadę walczącą od 01.09.1939r.?(oczywiście, nie liczę tworzonych naprędce odwodów NW - Warszawskiej BPM)
pzdr.
 
Post #4

     
lop
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 13.609

pawel guzik
Zawód: uczen gimn
 
 
post 10/03/2006, 18:47 Quote Post

Broń pancerna była rozbita pomiędzy poszczególne oddziały, co w praktyce uniemożliwiało jej skuteczne wykorzystanie.Tu nie ma co daleko szukać:pojazdów pancernych było zbyt mało, a przewaga niemiecka zbyt duża, by coś zdziałać. Dodatkowym czynnikiem był brak wyszkolonych oficerów, którzy czołg widzieli jako broń do szarży, tylko i wyłącznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
scaner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 15.246

Zawód: informatyk
 
 
post 11/03/2006, 1:28 Quote Post

przewaga! w czeskich czołgach ,kilka III i kilka IV reszta to chłam; to sposób wykorzystania tej ilości tankietek
spowodował taki efekt. wyżsi dowódcy WP nie mieli koncepcji wykorzystania tego co mieli (wyjątek dowódca Armii Łódź).brak logistyki czyli zaopatrzenia brak ćwiczeń z piechotą (Armia Prusy) .przykładem może być nie użycie 13 (nie pamiętam nr) batalionu.W/g kryterium na tamte czsy 10 bryg. była jednostką pancerną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
scaner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 15.246

Zawód: informatyk
 
 
post 11/03/2006, 1:31 Quote Post

jeszce jedno sprzwdźcie skład ilościowy niemieckiej dyw. panc. wz.39
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/03/2006, 6:08 Quote Post

Wziąłem na "tapetę" scanerze 1 i 4 D.Panc. 10 Armii:
1DP - 308 czołgów, 36 samochodów pancernych.
4DP - 308 czołgów, 36 samochodów pancernych
14 Armia:
2DP - 310 czołgów, 36 samochodów pancernych
5DP - 316 czołgów, 36 samochodów pancernych
Dywizje lekkie:
1DL - 190 czołgów, 36 samochodów pancernych
2DL - 132 czołgi, 72 samochody pancerne

Nie będę tu wymieniał uzbrojenia wszystkich dywizji, ale napomknę, że łącznie Niemcy wystawili 2533 czołgi, i 605 samochodów pancernych.

A jakie było nasycenie bronią pancerną w naszych poszczególnych Armiach?
SGO"Narew" - 26TKS, 16 samochodów pancernych
Armia"Modlin" -26TKS, 26TK-3, 16 samochodów pancernych, 1pociąg pancerny
Armia"Pomorze" -26 TK-3, 8 samochodów pancernych
Armia"Poznań" -26 TKS, 52TK-3, 16 samochodów pancernych, 2 pociągi pancerne
Armia"Łódź" - 39 TKS, 52 TK-3, 16 samochodów pancernych, 2 pociągi pancerne
Armia"Kraków" - 16 czołgów lekk. "Vickers", 26 TKS, 52 TK-3, 8 samochodów pancernych, 2 pociągi pancerne
Armia Odwodowa - 98 czołgów 7-TP, 13 TKS, 8 samochodów pancernych
GO"Wyszków" - 1 pociąg pancerny
Odwody Naczelnego Wodza -16 czołgów lekkich "Vickers", 45 R-35, 45 R-17, 26 TKS.
Dane dotyczą stanu na dz. 01.09.1939r. W toku działań wojennych powstało kilka oddziałów improwizowanych, sformowanych z nadwyżek sprzętu.
 
Post #8

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 11/03/2006, 10:57 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 10/03/2006, 16:40)
Wielki Wuju, 10 BK płk. dypl. Maczka była naszą "namiastką" jednostki pancernej. Czy znasz nowocześniejszą, i lepiej wyposażoną w pojazdy pancerno - motorowe Brygadę walczącą od 01.09.1939r.?(oczywiście, nie liczę tworzonych naprędce odwodów NW - Warszawskiej BPM)
pzdr.
*


Ale to, że innej nie było nie daje powodu nazywania jednostki zmotoryzowanej pancerną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 11/03/2006, 14:56 Quote Post

QUOTE
Broń pancerna była rozbita pomiędzy poszczególne oddziały, co w praktyce uniemożliwiało jej skuteczne wykorzystanie.Tu nie ma co daleko szukać:pojazdów pancernych było zbyt mało, a przewaga niemiecka zbyt duża, by coś zdziałać. Dodatkowym czynnikiem był brak wyszkolonych oficerów, którzy czołg widzieli jako broń do szarży, tylko i wyłącznie.


To co? Mieliśmy stworzyć jedną, niedorobioną dywizję pancerną złożoną z tankietek i lekkich czołgów? Bez piechoty zmechanizowanej (brak transporterów) i bez artylerii samobieżnej?

Z taką ilością pojazdów pancernych jaką mieliśmy w 1939 niezależnie od tego, jak byśmy je rozdysponowali skończyłoby się to klęską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
scaner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 15.246

Zawód: informatyk
 
 
post 11/03/2006, 16:03 Quote Post

do ciekawego nie wymieniaj ilości tylko typy
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/03/2006, 16:06 Quote Post

Wielki Wuju!
W/g standartów niemieckich wszystkie nasze czołgi z poszczególnych armi, + samochody pancerne wystarczyłyby z ledwością na jedną Dywizję Pancerną, ale jak napisał wyzej Bormac taka formacja nie miałaby zastosowania.
po pierwsze - brak możliwości logistycznych i zaopatrzeniowych (tabor naprawczy, paliwo, amunicja, transport czołgów).
po drugie - broniliśmy granicy o dług. około 1800km. Na przemieszczanie się (po zatłoczonych drogach i pod ciągłym bombardowaniem) Dywizja potrzebowałaby wielu dni.
Jedynym więc pomysłem ND było przydzielenie pojazdów poszczególnym Armiom.
pzdr.
 
Post #12

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 11/03/2006, 17:54 Quote Post

Jeżeli nawet taka dywizja powstałaby (co było niemożliwe, jak to Ciekawy udowadnia) to pozostaje kwestia dowództwa, jakiemu podlegałaby. Nie można wyróżniać którejś z armii, więc pozostałaby ona pod rozkazami Naczelnego dowództwa. Powstałaby wtedy sytuacja jak z dywizjami pancernymi w Normandii. Naczelny Wódz, nieznający sytuacji wydawałby rozkazy, których realizacja byłaby utrudniona. No i nasza jednostka skończyłaby zniszczona przez lotnictwo.

QUOTE
Jedynym więc pomysłem ND było przydzielenie pojazdów poszczególnym Armiom.


Zwłaszcza tankietek, które służyły do rozpoznania. Nie bardzo nadawałyby się do jednostki ofensywnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/03/2006, 19:49 Quote Post

QUOTE(scaner @ 11/03/2006, 2:31)
jeszce jedno sprzwdźcie skład  ilościowy niemieckiej dyw. panc. wz.39
*




QUOTE(scaner @ 11/03/2006, 17:03)
do ciekawego nie wymieniaj ilości tylko typy
*



Do skanera:
Co rozumiesz pod pojęciem "skład ilościowy" (ilość ludzi? pojazdów? jednostek? wchodzących w skład DPanc.)?

o jakie typy niemieckich DPanc. ci chodzi? confused1.gif
 
Post #14

     
scaner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 15.246

Zawód: informatyk
 
 
post 11/03/2006, 23:11 Quote Post

do ciekawego typy i ilość pojazdów porównaj bryg. niem. z polską
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

38 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej