| |
|
|
 Wojna rosyjska-fińska, Doświadczenia rosyjskie......
| |
|
|
|
|
KW-1 byly dobre ale bylo ich najmniej wtedy. MI CHODZI o np. czolgi typu BT-.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bies_Czad
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 5.492 |
|
|
|
|
| |
|
Armia Czerwona posiadała w momencie rozpoczęcia ataku wojsk niemieckich 639 szt. KW-1. Niemcy nie posiadali ani jednego czołgu tej klasy. Co do BT-5 jego masa to 11500 kg silnik miał moc 400 KM Uzbrojenie: armata 45-mm , karabin maszynowy DT 7,62-mm natomiast PzKpfw II SdKfz121 Ausf. masa 9500 kg silnik o mocy 140 KM Uzbrojenie: Armata 2cm KwK30 L/55 kalibru 20mm, karabin maszynowe MG34 kalibru 7,92 mm. Porównaj sobie te dane. BT-5 był produkowany w latach 1933 - 1934.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prosze mi w takim razie powiedziec, skoro tak wiele bylo tych "cudów" techniki pancernej, Armia Czerw byla tak wielka, Finowie, przeciez wcale nie równi Sowietom (sic!), bronili sie tak dlugo? Dlaczego po rocznych poprawkach, budowie armii i "restrukturyzacji" jej, Niemcy w ciagu pól roku pokanali ta potege, liczniejsza od siebie, dochodzac na linie Leningrad-Moskwa-Tula-Rostów? I dlaczego ta potega wyrzucala ich z tego terenu i pokonywala poza nim przez cztery lata (1942-1945)?
Efektem wojny Finskiej mialo byc przygotowanie taktyki i sztabu Radzeckiego do Wojny w Europie. Sztab zawiódl i armia nie byla w 1941 roku gotowa do Niemickiego najazdu. Byla zdezorganizowana i niezdolna do wiekszych akcji. Stalin musial wzywac stara gwardie, jej resztki, które nie zdazyly powymierac w gulagach lub na Syberii, z mrozu, pracy lub glodu, aby pomogli jemu i Zwiazkowi Rad w "Wielkiej Wojnie Ojczyznianej".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bies_Czad
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 5.492 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Egzeginum @ Mar 24 2005, 12:13 AM) Ten człowiek mówi że Rosjanie wygraliby wojnę w 1941 roku gdyby Stalin nie chciał inaczej (opiera TYLKO NA STATYSTYKACH CZOŁGOWYCH!!!!!!!!!!), czym mnie zraził do siebie.
Ta Pana wypowiedź była początkiem naszej dykusji. Nie potwierdził pan tej tezy żadnym cytatem.
Potem mówił pan o wyższości czołgów niemieckich na radzieckimi na poczatku wojny i tez nie przytoczył pan żadnych danych.
Teraz pan chce żebym panu streścił książki Suworowa. Myslałem że pan je czytał. Jeśli nie podaje tytuły "Lodołamacz", "Dzień M", "Ostatnia republika".
28/04/2005, 10:48
QUOTE(1234 @ Apr 27 2005, 07:49 PM)
Pierwsza seria zazwyczaj jest do niczego, tak było z Panterami, tygrysami (które wogóle były w większości do niczego) i KW-1. I tak samo było z tetem, którego wylansowano na superczołg.
A proszę mi powiedzieć taą drobnostkę, jakiej klasy radiostacje miały radzieckie tanki?
Kolejne rzeczowe argumenty. KW-1 był, ale był do niczego. Co z tego że niemcy nie mieli czołgu ciężkiego. KW-1 to złom.
Łączność KW1: radiostacja 9R lub 10R, telefon wewnętrzny TPU-4.
Ale jeśli mamy tak dyskutować prosze podać środki łączności na niemieckich czołgach w tym okresie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja sie pytam Pana o uzasadnienie FAKTÓW i mam zwyczaj nie dyskutowania na ich temat (*troche tych FAKTÓW w swiecie i historii jest).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bies_Czad
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 5.492 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Egzeginum @ Apr 28 2005, 04:08 PM) Ja sie pytam Pana o uzasadnienie FAKTÓW i mam zwyczaj nie dyskutowania na ich temat (*troche tych FAKTÓW w swiecie i historii jest).
Troche faktów jest to fakt. A tak wogóle o jakie uzasadnienie faktów panu chodzi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dlaczego POTEGA Armii Czerw bila chyba 10ciokrotnie slabsza Finska Armie Narodowa (broniaca sie) przez pól roku prawie?
skladnia tego zdania jest godna ubolewania
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/12/2009, 1:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rokosowski
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 4.801 |
|
|
|
Zawód: Marszalek ZSRR |
|
|
| |
|
Dokładnie! Zwłaszcza, że Finowie w ogóle nie mieli czołgów! Poza tym w celu praktycznego rozstrzygnięcia wszystkich dylematów polecam zagranie w gierkę Panzer General 2 w misji "Finnish War"! 
.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Iwan
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 7.549 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
[quote=Ciubus,26/02/2004, 0:01]
Jak myślicie czy Rosjanie wynieśli jakieś doświadczenia i zrobili użytek z wiedzy jaką nabyli podczas wojny z Finlandią....
Iwan
Nic to przesada.Po wojnie fińskiej, stalin zaopatrzył wojska w ciepłe zimowe skarpety  oraz przestali nie doceniać wroga.Ruscy byli przekonani że wojna w finlandii skończy się szybko i nie myśleli, że wojna się przedłuży a zima pomoże obrońcom.Sowieckie wojsko oraz paliwo w czołgach zamarzało dosłownie w oczach.Poza tym partyzanci którzy silnie dowali się we znaki stosowali sztuczki typu hermetyczne rury w jeziorach.Czytałem, że finowie domyslili się iż rosjanie zaatakują ich i zainstalowali system rur w jeziorach.Kiedy takie wojsko przejeżdżało przez takie jezioro,(jeziora w finlandii są spore a rosjanom nie chciało się go obchodzić) partyzanci puszczali ciepłą wodę, która rospuszczała lód a skutki można sobie wyobrazić.Kolejną rzeczą była niewydolność oficerów rosyjskick, którzy nie potrafiąc czytać map prowadzili wojska pod lufy finów.Ale inną sprawą jest że rosjanie czystkę najlepszych oficerów w wojsku zawdzięczają Stalinowi. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mendogus
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 18.387 |
|
|
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
No dodać można , że Rosjanie wynieśli bardzo dużo z tej wojny przykład ? Pepesza , tak naprawdę konstrukcja fińska .
Nie wiem czy uzasadnione jest pisanie o fińskich partyzantach . Chyba tam nie było partyzantki a sami Finowie siebie nie uznawali za takowych .
Ciekawe jest , że im dalej na północy tym większą częścią zdobyczy Finów byłą wódka .
Co do strategi Rosjan to oni jej nie zmienili prawie przez całą wojnę tzn " wpieeeeeeeeeeeriot" !!!!!! , żartuje w dużej mierze ale zawsze . Co do klęski ZSRR w tej wojnie to przyczyną nie jest tylko brak jakiejkolwiek taktyki . Ta w drugiej części uległa zmianie wprawdzie nieznacznej ale za to skutecznej . Rosjanie po prostu zlekceważyli Finów i ich armie ( notabene bardzo małą i słabo uzbrojoną ) a w dodatku w tej sytuacji Dziadek Mróz sprzyjał nie Rosjanom a Finom , temperatura była za niska nawet jak na nich . Co do technik Finów to wykorzystywali oni przeróżne rzeczy .
Polecam książkę Eloise Engle i Lauri Paananen " Wojna Zimowa " jest tam na ten temat bardzo dużo .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polecałbym stronę pełną ciekawych linków do mnóstwa innych stron - głównie po angielsku i fińsku, przy pomocy których można znaleźć następne linki itd. aż do upojenia i bólu oczu:
http://www.winterwar.com/Links.htm
radzę nie lekceważyć linków do stron po rosyjsku
i nawet jeśli nie zna się fińskiego twardo przeszukiwać działy i linki- można tam znaleźć m.in. mnóstwo niepublikowanych zdjęć z wojny fińskiej.
Jeśli chodzi o książki, to np. "Wojna zimowa. Sowiecki atak na Finlandię 1939-1940" Eloise Engle i Lauri Paananen, wyd. L&L, Gdańsk 2001. Informacje o wojnie zimowej można też znaleźć we wszelkich publikacjach omawiających działania Sowietów w początkowym okresie wojny oraz sowiecką technikę wojskową z tegoż okresu.
Miłego polowania!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE "Wojna zimowa. Sowiecki atak na Finlandię 1939-1940" Eloise Engle i Lauri Paananen, wyd. L&L, Gdańsk 2001.
Akurat sredniej jakosci jest to ksiazka, jako zrodlo historyczne. Fajna publikacja, ale wartosci badawcze ma niewielkie.
Dawno temu, w zamierzchlych czasach kiedy jeszcze wychodzila seria ksiazek Najwieksze Bitwy XXw. wyszedl zeszyt o wojnie zimowej. Niestety autorow juz nie pomne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(qrak @ 25/07/2006, 9:30) Akurat sredniej jakosci jest to ksiazka, jako zrodlo historyczne. Fajna publikacja, ale wartosci badawcze ma niewielkie.
Oczywiście, zwłaszcza że pierwsze wydanie na zachodzie wyszło w 1973 roku. Ale warto ją przeczytać, bo jest jedną z niewielu pozycji po polsku na ten temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ukazała się również autobiografia Mannerhaima,w latach 90,nie mam teraz jej pod ręką jak będziesz zainteresowany to uszczegółowię informację.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawi mnie co by było, gdyby ZSRR (albo Finladia) nie zgodził się na zawieszenie broni? Czy ZSRR zajęłoby Finladię czy najpierw wykrwawiło? Czy klęska spotkałaby najpierw Finów?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > ZSRR i alianci wschodni > Bitwy i kampanie (głównie ZSRR)
27/04/2005, 14:40
