| |
|
|
 Najbardziej hańbiąca porażka wojsk polskich
| |
|
|
|
|
Bitwa pod Batohem , fatalnie przeprowadzone starcie i klęska zakończona bestialskim wyrżnieciem tysięcy polskich jeńców przez kozaków 
Ten post był edytowany przez lancaster: 26/03/2013, 14:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jakby los jeńców kozackich w rękach armii RON był specjalnie różniący się, Lancastrze? Nie uważam też, żeby Batoh był pod kątem taktycznym jakoś specjalnie "hańbiący". Kliszów 1702 już bardziej - opuszczenie wojsk saskich w bitwie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chojnice 1454 Odniosę się do starego już postu godfrydl'a (nr13). Tu żadnej hańby nie widzę, ot armia królewska nacięła się na znaną już od niemal półwiecza husycką taktykę wagenburgu, raczej brak wnioskowania...
Za hańbiącą uznał bym natomiast bitwę pod Ujściem...to nie była klęska a hańba właśnie.
Ten post był edytowany przez lancelot: 26/03/2013, 15:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 26/03/2013, 15:20) Jakby los jeńców kozackich w rękach armii RON był specjalnie różniący się, Lancastrze? Nie uważam też, żeby Batoh był pod kątem taktycznym jakoś specjalnie "hańbiący". Kliszów 1702 już bardziej - opuszczenie wojsk saskich w bitwie.
Przypomnij mi Szapurze gdzie to , kiedy i kto wydal rozkaz wymordowania wszystkich jeńców kozackich w rekach wojsk RON , o ile liczbę rzeczonych w tysiące liczyć ?
Co do hańby , warto wspomnieć o "domu publicznym " słowa na 'b' używać nie chce w polskim obozie strzelanie do własnych oddziałów ( którym zapomniano zapłacić żołdu ) , głupota dowódców , ect , hańba w pełni 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale to nie chodzi o akurat wydawanie rozkazów, można po prostu wyróżnić pewne obyczaje panujące w epoce - wymordowanie jeńców na zasadzie zniszczenia sił przeciwnika (swego czasu jeden z użytkowników zalecał mordowanie jeńców współcześnie na podstawie pism nie Chmielnickiego, tylko hetmana Tarnowskiego) bądź zachowanie ich przy życiu, żeby wypuścić za okupem.
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/03/2013, 16:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE wymordowanie jeńców na zasadzie zniszczenia sił przeciwnika Henryk V dopuścił się tego samego i co? Nico...jest bohaterem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To ja może zapodam coś bliższego naszym czasom;
Bitwa pod Budziszynem i "baty" zebrane przez II armię Świerczewskiego od "chłostającego" (z niemieckiej strony) Bronikowskiego.
Warto się temu przyjrzeć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 26/03/2013, 17:36) To ja może zapodam coś bliższego naszym czasom; Bitwa pod Budziszynem i "baty" zebrane przez II armię Świerczewskiego od "chłostającego" (z niemieckiej strony) Bronikowskiego. Warto się temu przyjrzeć.
Czemu to ma być hańbiąca porażka? Dowództwo nawaliło, wystawiło odsłonięte skrzydło i pozbyło się praktycznie odwodów myśląc, że będzie tylko ścigać pobitego przeciwnika.
Ale hańbiąca?
Możesz podrzucić jakieś argumenty?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mamy kwiecień 1945 roku.
Rzesza dogorywała, a potrafiła sprawić lanie II Armii.
Coś tu jest nie tak?
Dodatkowym "kwiatkiem" jest zaangażowanie po obu stronach Kolesi o polsko brzmiących nazwiskach, jako dowódców.
Ten post był edytowany przez poldas372: 26/03/2013, 18:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Von Oppeln-Bronikowski to nazwisko, które przewijało się wśród oficerów pruskich i niemieckich tak mniej więcej od początku XVIII w. Poza końcówką -ski niewiele z tej polskości zostało. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mamy kwiecień 1945 roku.
Rzesza dogorywała, a potrafiła sprawić lanie II Armii.
Coś tu jest nie tak?
Słabe dowodzenie po polskiej (o ile można tak oczywiście napisać) stronie.
QUOTE Dodatkowym "kwiatkiem" jest zaangażowanie po obu stronach Kolesi o polsko brzmiących nazwiskach.
Ale to już z serii "ciekawostki", bo to chyba nie hańbiące  ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiście jeśli równać do Piławiec czy Batohu to trudno w bliższych nam czasach coś znaleźć, ale tak przy okazji propozycji (dla mnie bardzo kontrowersyjnej) poldasa. Jeśli Budziszyn to i Monte Cassino 11/12 maja. Duża przewaga liczebna ale słabe dowodzenie i w rezultacie klęska.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiscie Piławce 1648.
Poczatek nieszczesc krolestwa :/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam jeszcze jedną propozycję;
9-11 Września 1939r.
Trzy "nieśmigane" polskie dywizje piechoty + pułk artylerii ciężkiej, nie poradziły sobie w tym czasie z jedną, lekko już zużytą, niemiecką 30 DP.
Rozmiar blamażu pogłębia to, że obserwatorzy artylerii zdążyli zająć stanowiska, ale ciężka artyleria już nie i nie było komu podawać koordynat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 26/03/2013, 21:36) To ja może zapodam coś bliższego naszym czasom; Bitwa pod Budziszynem i
Czytam i analizuję tę bitwę od lat. Szczerze powiem, że na temat odpowiedzialności Świerczewskiego kilka razy zmieniałem zdanie. Na przynajmniej dwóch forach historycznych tyle się na ten temat. na bałakałem, że wstyd iż bym powtarzał te same tezy. "Walczę" teraz z 2 AWP i być może zapodam jakiś rozsądny artykuł na http://www.dws-xip.pl/LWP/spisA.html tym bardziej, że znajduję sojuszników, z chłopaków piszących do Militarii czy Poligonu, i orzących NARA. Obiecali pomóc, choć końcówka wojny jest bardzo słabo udokumentowana. Ogólnie powiem, że 2 AWP miała zabezpieczyć skrzydło piątej armii atakującej Berlin. Kontratak niemiecki wyszedł przez skrzydło sąsiada, a więc 52 Armii. W czym wina Świerczewskiego ? Nie sądze, że w tych dniach chlał ( choć nie jest to do wykluczenia, tyle że strach przed kulką lub Syberią przekonuje mnie, że było inaczej). Największa wina leży po stronie 52 A, 2 AWP zadanie osłony wojsk Koniewa wykonała. Tak jak napisałem wcześniej, swoje zdanie co do tej bitwy wygłosiłem na innym forum więc nie będę się produkował, ale gdybym był bezczelny powiedział bym, że największą hańbą było rozpoczęcie bitwy o Warszawę w roku 1944, czyli PW.
Ten post był edytowany przez M.J.: 31/03/2013, 9:56
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/03/2013, 14:50
