Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Południowy zasięg Słowian Zachodnich
     
Rkinis Raindi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 8/01/2017, 17:05 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 8/01/2017, 16:18)


Poza tym różnica pomiędzy Zachodnimi a Południowymi jest, że Południowi to Zachdni plus mnóstwo domieszek, więc Zachodni na pewno przekroczyli Panonię, np, na przykładzie Słowenii i Tyrolu.

*



Chodziło mi o związki czysto językowe, a tu naprawdę trudno o jakąś sensowną konkluzję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Latene
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 100.242

 
 
post 8/01/2017, 17:58 Quote Post

QUOTE(kmat @ 8/01/2017, 15:15)
Na logikę to dobrze byłoby spojrzeć na jakąś mapę. W końcu różnicowanie dialektów nie zachodzi od czapy, a z konkretnych przyczyn - odległości, nieciągłości osadnictwa, barier geograficznych. Co tam mogło sprzyjać różnicowaniu - na pewno Alpy. Swoja rolę musiała pełnić też puszta węgierska, do przybycia Madziarów zaludniona raczej słabo. Raczej spokojnie można założyć, że na północ od tych barier mamy Słowian zachodnich, na południe południowych, a pomiędzy nimi (Panonia) jakąś strefę przejściową tworzącą nieistniejący już pomost.
*


Obecny podział na Słowian Zachodnich i Południowych jest dość jasny - tak jak piszesz powyżej.
Bardziej problematyczne jest stwierdzenie czy Słowianie Południowi wywodzą się od Słowian Zachodnich? Myślę, że można tak w dużej mierze przyjąć bo Słowianie, których można uznać za Wschodnich zasiedlali Cesarstwo od południowego łuku Karpat.

Ten post był edytowany przez Latene: 8/01/2017, 17:59

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Hadar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.211

 
 
post 8/01/2017, 18:15 Quote Post

@kmat

No właśnie chciałbym mniej więcej ustalić, co było tą granicą/barierą.



@Rkinis Raindi

Segedyn to nazwa polska, Węgrzy to miasto nazywają Szeged.

Z angielskiej Wiki:

"The name Szeged might come from an old Hungarian word for corner (szeg), pointing to the turn of the river Tisza that flows through the city. Others say it derives from the Hungarian word sziget which means 'island'. Others still contend that szeg means 'dark blond' (sötétszőkés) – a reference to the color of the water where the rivers Tisza and Maros merge.

The city has its own name in a number of foreign languages, usually by adding a suffix -in to the Hungarian name: Croatian, Segedin; Romanian, Seghedin; Bulgarian, Belarusian, Russian and Ukrainian, Сегед (Seged); German, Szegedin / Segedin; Italian, Seghedino; Latin, Partiscum; Latvian, Segeda; Lithuanian, Segedas; Polish, Segedyn; Serbian, Segedin, Сегедин; Slovak and Czech Segedín; Turkish, Segedin."

QUOTE
Mam nadzieję, że nikt się tu nie sugerował Słowacką mniejszością w sąsiednim komitacie Békés - to na pewno znacznie późniejsza migracja, podobnie jak Słowacy w pobliskiej Wojwodinie.

twórca mapy mógł popełnić błąd, niestety nie znam jej źródła



@Alexander Malinowski 3

Ale z tego co czytałem to Słowianie Zachodni w Tyrolu Wschodnim (ja na początku myślałem, że mówiłeś o Tyrolu Północnym) czy na pograniczu austriacko-słoweńskim to "jednorazowy wyskok" w VI wieku, a później Słowianie Zachodni raczej nie zapuszczali się tak głęboko na południe...



@Latene

QUOTE
Bardziej problematyczne jest stwierdzenie czy Słowianie Południowi wywodzą się od Słowian Zachodnich? Myślę, że można tak w dużej mierze przyjąć bo Słowianie, których można uznać za Wschodnich zasiedlali Cesarstwo od południowego łuku Karpat.

nie za bardzo jestem w stanie domyślić się co konkretnie miałeś na myśli - możesz rozjaśnić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Latene
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 100.242

 
 
post 8/01/2017, 23:48 Quote Post

QUOTE(Hadar @ 8/01/2017, 18:15)
QUOTE
Bardziej problematyczne jest stwierdzenie czy Słowianie Południowi wywodzą się od Słowian Zachodnich? Myślę, że można tak w dużej mierze przyjąć bo Słowianie, których można uznać za Wschodnich zasiedlali Cesarstwo od południowego łuku Karpat.

nie za bardzo jestem w stanie domyślić się co konkretnie miałeś na myśli - możesz rozjaśnić?
*


Próbujesz narzucić klasyfikację pomigracyjną (Zachodni, Południowi, Wschodni) na sytuację przedmigracyjną.
Wg większości teorii jakie znam Słowianie przemieszczali się na południe znad północnego łuku Karpat, głównie przez Bramę Morawską, trochę przez doliny Karpat. Drugi kierunek to na południe od łuku Karpat (Siewiercy i Siedem Rodów). Ci pierwsi można przyjąć, że byli Słowianami Zachodnimi, ci drudzy raczej Wschodnimi (Siewierzanie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Hadar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.211

 
 
post 9/01/2017, 0:17 Quote Post

@Latene

O ile tylko te plemiona które przywędrowały na Bałkany przez Bramę Morawską już wcześniej się nie wyodrębniły od dzisiejszych Słowian Zachodnich. Tzn czy mamy pewność, że Słowianie na Bałkanach, którzy przywędrowali przez Bramę Morawską należeli do tych samych plemion co Ci, którzy się osiedlali Na wschód od Bugu i na północ od Dunaju, czy może przywędrowali ze wschodu okrężną drogą?

W ogóle na kiedy datujemy wyodrębnienie się z ogółu Słowian poszczególne trzy gałęzie - Południowych, Wschodnich i Zachodnich?

I które z dzisiejszych słowiańskich narodów czy grup etnicznych przywędrowała z przez Bramę Morawską?

Ten post był edytowany przez Hadar: 9/01/2017, 0:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Hadar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.211

 
 
post 18/01/2017, 14:57 Quote Post

Znalazłem teraz taką mapkę przedstawiającą podział na Słowian Zachodnich, Wschodnich i Południowych w VII i VIII wieku - co o niej myślicie?

user posted image

źródło: http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Alexander Malinowski 3
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 279
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 18/01/2017, 16:48 Quote Post

QUOTE(Hadar @ 18/01/2017, 14:57)
Znalazłem teraz taką mapkę przedstawiającą podział na Słowian Zachodnich, Wschodnich i Południowych w VII i VIII wieku - co o niej myślicie?

user posted image

*



Śmietnik.
Polacy w roku 800? A gdzie Morawianie?
Poza tym pamiętam taką historię, że jedno z plemion nad Dniestrem zostało pokonane. Jak przedstwić to na mapie, która opisuje 200 lat?

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 18/01/2017, 16:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Hadar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.211

 
 
post 18/01/2017, 20:27 Quote Post

@Alexander Malinowski 3

No mnie najbardziej zdziwiło zakwalifikowanie Chorwatów i Antów jako Słowian Zachodnich...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej