|
|
Jan Gastold(gasztold) Herbu Abdank, patriota litewski
|
|
|
|
czolem, przegladajac historie panowania Kazimierza IV Jagielonczyka na Litiwe zaraz po smierci Wladyslawa III, okolicznosci zostania kseiciem, wojny domowe na Litwie, polityke wersus Korony Polskiej przez czlek czesto naprafia na postac Jana Gastolda ( wedlug Nieseickeigo, nowoczesna poslak pisownia to ''Gasztołd''), wojewody wilenskiego i czlonka rady panow litewskich.
Jaka byla geneza jego wejscia na wysokie pozycje w Wielkim Ksiestwie>
Jaka byla jego rola w rywalizacji Swidrigiello versus Zygmunt Kiejstutowicz?
Czy bral udzial w bitwie pod Wilkomierzem? nota bene na agielskiej wikipedii ta nazwa to ''Battle of Pabaiskas'' http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pabaiskas - tak sie kurka, zmienia historie
Jan Gastold po 1447 - jego rola, pozycja i dzialania?
czy wczesniej familia Gasztoldow byla zusznikami Wielkich Ksiazat, zwlaszcza Kiejstutowiczow, zarzadcami ich dobr tak jak sugerowala lacinska forma ich nazwiska(?) ''gastaldus'' od 'castaldius' ?
Czy wiemy cos na temat przodkow Jana Gastolda?
czy Kronika Bychowca jest tutaj zrodlem czy raczej zmitologizowana wersja hsitorii Gastoldow?
dodajmy opracowanie epoki Konecznego z google books http://books.google.com/books?id=oyoLAAAAI...epage&q&f=false
Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/08/2010, 21:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Gasztoł dostał dobra w na pograniczu mazowiecko-litewskim. Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych. W traktacie melneńskim z 1422 r. został wymieniony jako starosta suraski. W 1433 Zygmunt Kiejstutowicz nadał mu Tykocin z miejscowościami Złotoria i Łopuchów, które Witold odebrał 8 lat wcześniej Januszowi ks. czerskiemu. W 1436 jako namiestnik smoleński zatwierdził przywilej dla wójta Tykocińskiego Piotra z Gumowa. W. Semkowicz, Gasztołd Jan, w: PSB, T. 7, Kraków 1948–1958, s. 297–298
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alcesalces1 @ 7/08/2010, 2:24) Gasztoł dostał dobra w na pograniczu mazowiecko-litewskim. Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych. W traktacie melneńskim z 1422 r. został wymieniony jako starosta suraski. W 1433 Zygmunt Kiejstutowicz nadał mu Tykocin z miejscowościami Złotoria i Łopuchów, które Witold odebrał 8 lat wcześniej Januszowi ks. czerskiemu. W 1436 jako namiestnik smoleński zatwierdził przywilej dla wójta Tykocińskiego Piotra z Gumowa. W. Semkowicz, Gasztołd Jan, w: PSB, T. 7, Kraków 1948–1958, s. 297–298 czolem, czyli tak: 1.Bychowiec to slabe zrodlo i mocno podejrzane jako zrodlo w ogole, czyli najlepszym zrodlem pozostaje Dlugosz? 2.Gastold dostal sie do zrodel pierwszy raz w 1413 w Horodle, wtedy dostal herb Abdank 3. w 1422 byl starosta suraskim - Suraz? 4 Wk Witold najechal Mazowsze ksiecia Janusza i zabral mu Tykocin z innymi grodami a miastami. Bylo to prawem kaduka czy jakas umowa miedzy Januszem a Witoldem? Faktem jest ze Jan Gasztold jest przeciwnikiem ksiazat mazowieckich w 1441 roku, min z powodu ksicia Michalka... 5. przy okazji to Marcin Gasztold syn Jana zostal pierwszym wojewoda kijowskim, po smierci ksiecia Simeona (Siemiona) Olelkowicza w 1472 roku, ale juz w 1480 wojewoda jest Iwan Chodkiewicz...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wedlug Nieseickeigo, nowoczesna poslak pisownia to ''Gasztołd' musi być "s", "sz" to wpływ języka polskieko.. Gostautas, gos- (gostis-budzić) + taut- (tauta- naród) – „ budzący naród“ Wydaje się słuszne przyjęcie oryginalnej pisowni nazwiska za Kasprem Niesieckim - Gastold. Jest to nazwisko od nazwy/imienia podobnych do Witold. Ks. Wojciech Wiuk w Nomencklatorze podaje formę Gastołd. (Herbarz Szlachty Wielkiego Księstwa Litewskiego zwany Nomenclator strona 178) a Boniecki Gasztold i Gasztołd ale to drugie ewidentnie jako przepisane z dokumentów a więc już mające naleciałości. Formy Polskie: Gastold, Gastołd, Gasztołd, Gasztold, Gosztowtt, Gosztold, Gaszdtowt, Litewskie: Gostautas (męska forma), Gostautaite (żeńska forma), Gostautai, Gostautiene, (Goštautas) Angielskie: Gastolth Łacińskie:, Gastoldus (Galstoldus - również) Włoskie: Gastaldi Niemieckie: Gasthawdus Francuskie: Gosztowtt, Gasztowtt, Gochtovtt http://www.genealogia.okiem.pl/gastold.htm
QUOTE czy wczesniej familia Gasztoldow byla zusznikami Wielkich Ksiazat, zwlaszcza Kiejstutowiczow, zarzadcami ich dobr tak jak sugerowala lacinska forma ich nazwiska(?) ''gastaldus'' od castadlius? Zaprzeczać pochodzenie litewskie tej nazwy to charakterystycznie do pewnego okresu, ale nie ma temu żadnego poważnego powodu.. Potwierdzienie temu np. charakterystyczna konwersja "taut" do "towt" (Gosztowtt, Gaszdtowt, Gosztowtt, Gasztowtt, Gochtovtt)
QUOTE nota bene na agielskiej wikipedii ta nazwa to ''Battle of Pabaiskas'' http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pabaiskas - tak sie kurka, zmienia historie Książę Zygmunt nazwał pole bitwy Pabaiskas - z polskiego słowa "poboisko", "pobojowisko", a obok płynącą zatoczce -Victorią (zwycięstwo). Więc nie ma się czym martwić
QUOTE Czy wiemy cos na temat przodkow Jana Gastolda? źródła tych czsów wspomina wyłącznie staroste Wielony Gastolda, który jasne źe nie miał chrześcijańskiego imięnia Piotr
Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 8/08/2010, 11:36
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Kronika Bychowca jest źródłem podejrzanym, ale możesz zajrzeć do latopisu litewskiego 3. Tak się tytułował. Też wydaje mi się, że chodzi o Suraż położony niedaleko Tykocina. 4. Brak jest informacji źródłowych i statu tych ziem pogranicza jest dość niejasnych. Od 1382 ziemia wiska była została zastawiona przez Siemowita Zakonowi. Dla Krzyżaków stanowiła bazę wypadową do wypraw na Litwę. W okresie zastawu Litwini zajęli część prawdopodobnie należące do niej okręgi Goniądzki i tykociński. Trzeba podkreślić, że w 1391 r., kiedy Witold zbiegł do Krzyżąków, Jagiełło nadał ziemię drohicką, stanowiącą prawdopodobnie część udziału Kiejtutowiczów Januszowi czerskiemu. Witold porzucił Zakon i przeszedł na stronę Jagiełły pod wpływem biskupa płockiego Henryka, brata książąt mazowieckich, który poślubił siostrę Witolda Ryngałłę. W źródłach wspomniane jest, że Krzyżacy najechali i spalili Suraż, z którego zdążyli zbiec Henryk i Ryngałła.
Do okręgów goniądzkiego i tykocińskiego książęta mazowieccy składali jeszcze pretensje po 1445 r. Stosunki książąt mazowieckich z Kiejstutowiczami są dość złożono. W 1382, kiedy Jagiełło obalił Kiejstuta, Witold szukał schronienia na Mazowszu, a wojska mazowieckie opanowały ziemię drohicką, z której rok później zostały wyparte przez siły Jagiełły. W 1440 historia zatacza kółko. Kazimierz obwołany wielkim księciem, książę mazowiecki Bolesław zajmuje ziemię drohicką z Tykocinem i Goniądzem, a Michał Kiejstutowicz szuka schronienia na Mazowszu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy Kronika Bychowca jest tutaj zrodlem czy raczej zmitologizowana wersja hsitorii Gastoldow? Oczywiście źe to źródło początku XVI w., które, jak i wszystkie źródła należy interpretować.. Wydarzenia sprzed 1446 roku W KB pochodzi z Krótkiego I Szerszego opisów Kroniki Litewskiej, tekst miejscami był edytowany i uzupełniony przez nowe fakty. Opis wydarzeń z 1446-1506 jest oryginalny. Najbardziej rzetelne wiedzę w kronice jest z końca XV w. Nie ma wątpliwości odnośnie do wpływu Olbrachta Gastolda do niektórych legendarnych opowieści. http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov08.htm
QUOTE Kronika Bychowca jest źródłem podejrzanym
QUOTE Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych. Co do autentyczności KB nie ma sporu prawdopodobnie około 50 lat. Powoli się zmienia i podejście do T.Narbutta, żadnemu autorowi nie udało się udowodnić, że Narbutt zafałszował chociaż jednego dokumentu, a wręcz przeciwnie, dane wskazują, że uczynił wiele wysiłku w pozyskiwaniu i publikacji źródeł. Może kiedyś będzie zrehabilitowany.
QUOTE Bychowiec to slabe zrodlo i mocno podejrzane jako zrodlo w ogole, czyli najlepszym zrodlem pozostaje Dlugosz? Chodzi o Grunwald?
|
|
|
|
|
|
|
|
Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy. Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska.
Tylko dlaczego akurat o nim piszemy? Ze względu na Albertusa na forum?
Ten post był edytowany przez byk2009: 19/08/2010, 15:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Albertus Galstold @ 8/08/2010, 10:25) QUOTE Kronika Bychowca jest źródłem podejrzanym QUOTE Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych. Co do autentyczności KB nie ma sporu prawdopodobnie około 50 lat. Powoli się zmienia i podejście do T.Narbutta, żadnemu autorowi nie udało się udowodnić, że Narbutt zafałszował chociaż jednego dokumentu, a wręcz przeciwnie, dane wskazują, że uczynił wiele wysiłku w pozyskiwaniu i publikacji źródeł. Może kiedyś będzie zrehabilitowany. QUOTE Bychowiec to slabe zrodlo i mocno podejrzane jako zrodlo w ogole, czyli najlepszym zrodlem pozostaje Dlugosz? Po pierwsze, Narbuttowie to moi kuzyni i prosze mi tu ich bezpodstawnie nie obrażać! Po drugie, żeby krytykować (lub tymbardziej podejrzewac o fałszerstwo) trzeba by najpierw przeczytać! http://books.google.com/books?id=JuMGAAAAY...epage&q&f=false Po trzecie, Teodor Narbutt pisał to 170 lat temu, a od tego czasu wiemy juz trochę więcej. To tak, jakby ktoś miał dziś pretenscje do Kopernika, że nie znał on satelitów Saturna.
cytat z przedmowy: "Nie pochlebiam sobie, abym wyczerpai wszystkie źrzódła zasilajace i zasilic mogace tę prace, przewidujac, ze icb jeszcze znalesdz sie moze nie mało. A i tak, mimo staran przez czas nie mały, pracy i nakladów, niewydołałbym zdażyc do koñca zawodu mojego, albo przynajmniej musiałbym szukac pomocy w bibl^otekach stolic panístwa, gdybym nie byl wspierany literackq pomocj przychylnych temu zamiarowi współobywateli. "
Ten post był edytowany przez byk2009: 19/08/2010, 15:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 19/08/2010, 16:06) Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy. Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska. Tylko dlaczego akurat o nim piszemy? Ze względu na Albertusa na forum? Temat jest o Janie Gasztołdzie. Trudno "adopcje" herbową określić jako pochodzenie od kogoś. Kronikę Bychowca poczytywałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 19/08/2010, 9:06) Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy. Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska. Tylko dlaczego akurat o nim piszemy? Ze względu na Albertusa na forum? alez my nie piszemy of Albercie aka Albertusie, tylko o jego przodku Janie, cala ta wypowiedz to off topic - Jana Gastolda fromalne zwiazek z Adwancami jest nie niejasny, i scisle okreslony. Mysle ze nasz Jonas by sie przewrocil z wrazenia albo by go apoplkscja powalila na mysl ze 'pochodzi od Adwancow' ?!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 19/08/2010, 17:10) QUOTE(byk2009 @ 19/08/2010, 9:06) Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy. Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska. Tylko dlaczego akurat o nim piszemy? Ze względu na Albertusa na forum? alez my nie piszemy of Albercie aka Albertusie, tylko o jego przodku Janie, cala ta wypowiedz to off topic - Jana Gastolda fromalne zwiazek z Adwancami jest nie niejasny, i scisle okreslony. Mysle ze nasz Jonas by sie przewrocil z wrazenia albo by go apoplkscja powalila na mysl ze 'pochodzi od Adwancow' ?! O do diabła. Masz rację. Jonas Goštautas, a nie Albertas. Nie wiem dlaczego tak się zafiksowałem na Albertasie. A co do tego przewracania się w grobie, to chyba nie bardzo, bo litewski Jonas Goštautas całkiem świadomie przyjął herb Awdańców po unni horodelskiej. Pisałem o "formalnym pochodzeniu", a nie pochodzeniu faktycznym. Przyjęcie do herbu, było formalnie przyjęciem do familii, czymś w rodzaju "usynowienia", adopcji. I tak Jan Gasztołd, syn Andrzeja, wnuk Piotra, prawnuk Grumpisa Goštautasa, stał się formalnie Awdańcem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej to dumania Nikodema. Warto też dodać, że zaraz potem książę mazowiecki Bolesław IV zajął ziemię drohicką z Tykocinem, gdzie znajdowały się dobra Gasztołda.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|