Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Watykan jako członek ONZ, Realny scenariusz?
 
Czy Watykan powinen być członkiem ONZ ?
Tak, Dzięki temu miał by lepszy wpływ na to co dzieje się na świecie. [ 12 ]  [22.64%]
Nie, Watykan powinien zostać państwem w 100 % neutralnym. [ 41 ]  [77.36%]
Suma głosów: 53
Goście nie mogą głosować 
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 26/09/2014, 20:55 Quote Post

Bo ja wiem?? Wydaje się, że organa Państwa Watykan pełnią trochę inne funkcje niż organa Stolicy Apostolskiej. Np. Policja podlega państwu watykańskiemu (stąd i członkostwo w Interpolu) ale już dyplomacja chyba jest dziedziną Stolicy Apostolskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/09/2014, 21:05 Quote Post

Czyżby te dwa organy miały odrębnych zwierzchników?
QUOTE
Np. Policja podlega państwu watykańskiemu
Masz na myśli Gwardię Szwajcarską?
Jaka tam jeszcze watykańska policja może u nich być?
Jezuici?

Ten post był edytowany przez poldas372: 26/09/2014, 21:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 26/09/2014, 21:50 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/09/2014, 21:05)
Czyżby te dwa organy miały odrębnych zwierzchników?
QUOTE
Np. Policja podlega państwu watykańskiemu
Masz na myśli Gwardię Szwajcarską?
Jaka tam jeszcze watykańska policja może u nich być?
Jezuici?
*


Gwardia Szwajcarska a policja watykańska to dwie odrębne jednostki. Gwardia zasadniczo służy ochronie osoby papieża (bodyguardzi) oraz do funkcji honorowych a policja - wykonuje zadania typowo policyjne, np. strzeże porządku, sprawuje kontrole na przejściach granicznych, chroni eksterytorialne tereny położone poza obszarem państwa watykańskiego (np. Wzgórze Laterańskie), czy prowadzi śledztwa kryminalne.

- Gwardia Watykańska (Guardia Svizzera Pontificia czy po łacinie Pontificia Cohors Helvetica ) - liczy zgodnie z etatem 110 członków - pułkownika, podpułkownika, kapelan (traktowany jako podpułkownik), major, 2 kapitanów, 26 podoficerów (4 stopni) i 78 szeregowych ("halabardzistów")

- Policja watykańska (dokładniej Corpo della Gendarmeria dello Stato della Città del Vaticano) - Bodajże obejmuje 130 etatów w tym szybką grupę interwencyjną (Gruppo Intervento Rapido) i grupę antysabotażową (Unità Antisabotaggio)

Niekiedy, w czasie jakichś wielkich uroczystości chyba obie jednostki działają wspólnie, by zapewnić bezpieczeństwo.

Z racji pełnionych funkcji Gwardia podlega Stolicy Apostolskiej (ze względu na funkcje honorowe i ochrony papieża) a policja (jak i watykańska straż pożarna - Corpo dei Vigili del Fuoco dello Stato della Città del Vaticano) "rządowi" państwa watykańskiego (Gubernatorat Państwa Watykańskiego)

Ten post był edytowany przez Rian: 26/09/2014, 21:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
malpiszon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 95.155

 
 
post 26/09/2014, 21:54 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/09/2014, 22:05)
Czyżby te dwa organy miały odrębnych zwierzchników?
QUOTE
Np. Policja podlega państwu watykańskiemu
Masz na myśli Gwardię Szwajcarską?
Jaka tam jeszcze watykańska policja może u nich być?
Jezuici?
*



Żandarmeria Watykańska.

Odrębność, lub nie zwierzchników Watykanu i Stolicy Apostolskiej nie ma w kontekście prawnym większego znaczenia. Znaczenie ma natomiast odrębność podmiotowa Watykanu, Stolicy Apostolskiej i Kościoła Katolickiego. Na przykład Konkordat nie jest umową między Polską a Watykanem, a między Polską a Stolicą Apostolską. Podobnie Pacta Lateraniensis, które przyznają Stolicy Apostolskiej jurysdykcję nad utworzonym właśnie Miastem Watykańskim(Art 3.), co dosyć wyraźnie wskazuje na to, że w prawie międzynarodowym należy je traktować jako odrębne byty. Oczywiście pozostaje kwestia, czy traktować Watykan, jako państwo, państwo sui generis, czy jeszcze coś innego, ale odrębność prawna jest raczej niekwestionowalna.

Edit:
QUOTE
- Policja watykańska (dokładniej Corpo della Gendarmeria dello Stato della Città del Vaticano) - Bodajże obejmuje 130 etatów w tym szybką grupę interwencyjną (Gruppo Intervento Rapido) i grupę antysabotażową (Unità Antisabotaggio)


Chyba 150, ale nie jestem pewien, a nie jest to na tyle istotne, aby sprawdzać.

Dodatkowo na przestrzeni lat były jeszcze inne formacje mundurowe, na przykład Gwardia Szlachecka, Żuawi, czy Straż Pałacowa.

Ten post był edytowany przez malpiszon: 26/09/2014, 22:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/09/2014, 22:01 Quote Post

Nie na darmo pytam;
Jezuici?

QUOTE
Na przykład Konkordat nie jest umową między Polską a Watykanem, a między Polską a Stolicą Apostolską.
I to by miało świadczyć o tym, że paszporty obywateli Watykanu nie są w Polsce respektowane?

Ten post był edytowany przez poldas372: 26/09/2014, 22:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
malpiszon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 95.155

 
 
post 26/09/2014, 22:28 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/09/2014, 23:01)
Nie na darmo pytam;
Jezuici?

QUOTE
Na przykład Konkordat nie jest umową między Polską a Watykanem, a między Polską a Stolicą Apostolską.
I to by miało świadczyć o tym, że paszporty obywateli Watykanu nie są w Polsce respektowane?
*



Nie, dlaczego? To świadczy o tym, że Watykan=/=Stolica Apostolska, czyli z prawnego punktu widzenia jednak nie wychodzi na jedno.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 29/09/2014, 12:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/09/2014, 22:46 Quote Post

Poczytałem dokładnie ten konkordat z 1993 roku.
Tam nie ma wzmianki o kwestiach paszportowych i wizowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
malpiszon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 95.155

 
 
post 26/09/2014, 22:57 Quote Post

Chyba się po prostu nie rozumiemy.

Chodzi mi o to, że tutaj:
QUOTE
Z prawnego punktu widzenia - Na jedno wychodzi.
postawiłeś tezę że z prawnego punktu widzenia Watykan=Stolica Apostolska, a później argumentowałeś to faktem, że zwierzchnikiem obydwu jest ta sama osoba. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem, być może błędnie. Z tym polemizowałem.

W Konkordacie z 1993 roku nie ma wzmianki o paszportach i wizach między innymi właśnie dlatego, że Stolica Apostolska to nie Watykan, czyli nie jest państwem i w sferze zainteresowań takie rzeczy jak obywatelstwo się nie mieszczą. Tego typu sprawy należą do sfery zainteresowań właśnie Państwa Watykańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 26/09/2014, 23:09 Quote Post

QUOTE
Nie na darmo pytam;
Jezuici?

No właśnie nie Jezuici - a policja (żandarmeria).

To oni (a nie Gwardia Szwajcarska) pilnują Wesołowskiego i pewnie to ich pion kryminalny będzie badał jego sprawę (tak jak swego czasu badał sprawę dowódcy Gwardii Estermana). Policja to policja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/09/2014, 23:11 Quote Post

Której kto płaci?
Gdzie ci funkcjonariusze mieszkają?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 26/09/2014, 23:25 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/09/2014, 23:11)
Której kto płaci?
Gdzie ci funkcjonariusze mieszkają?
*


Jak to "kto płaci?" Państwo Watykańskie ma się rozumieć - to funkcjonariusze mundurowi państwa watykańskiego. Szef policji (żandarmerii) - obecnie Domenico Giani - bodajże wchodzi w skład "rządu watykańskiego" - jest szefem Departamentu Policji, któremu podlega oprócz policji też watykańska straż pożarna.

Z tego względu to Państwo Watykan (a nie Stolica Apostolska) należy do Interpolu - względy czysto praktyczne (współpraca organów policyjnych).

A gdzie mieszkają?? A co za różnica gdzie?? Pewnie na terenie Watykanu (w koszarach Żandarmerii). Z mapy Watykanu - wydaje się, że koszary są w stanie pomieścić wszystkich (zwłaszcza, że część wciąż jest na służbie - na eksterytorialnych obiektach w Rzymie, w Castel Gandolfo, na patrolach itp.) i są w stanie bezżennym - bez żon, dzieci itp.

Ten post był edytowany przez Rian: 26/09/2014, 23:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/09/2014, 10:34 Quote Post

Pomału, pomału;
Obywateli państwa Watykan jest niecałe 900 osób.
Żandarmeria watykańska ma liczyć 130-150 osób.

Czyżby najbardziej policyjne państwo świata?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Mikołaj II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 32.432

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/09/2014, 11:11 Quote Post

Mało tego, zapewne jeszcze państwo o największmm stosunku duchownych na głowe obywatela, najmniejszym przyroście naturalnym, a także największej powierzchni zabytków w stosunku do obszaru państwa...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 27/09/2014, 11:51 Quote Post

Do tego najbardziej zmilitaryzowane, najbardziej męskie, najstarsze i o najwyższym odsetku osób z wyższym wykształceniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
katrinehistoryczka
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 95.095

Zawód: KLON arturus.mi³ośnik historii
 
 
post 27/09/2014, 11:55 Quote Post

I wszyscy co niedzielę chodzą do kościoła na msze. wink.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej