|
|
Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
|
|
|
|
QUOTE(Rkinis Raindi @ 5/08/2018, 16:29) Okolice bagien raczej nie stanowią idealnego miejsca do życia, dlatego zastanawia mnie, co mogło skłonić przodków Słowian do osiedlenia się własnie tam. Uciekli przed kimś czy może jednak dostrzegli w takiej lokalizacji jakieś korzyści gospodarcze?
Gall pisał o XI-wiecznych Prusach to samo, co pasowałoby i do osad pradawnych Poleszuków:
nie ma do owego kraju innego dostępu, jak tylko przez jeziora i bagna. A przeszedłszy jeziora i bagna i dotarłszy do kraju zamieszkałego, nie zatrzymał się na jednym miejscu, nie oblegał grodów ani miast, bo ich tam nie ma, gdyż kraj ten jest broniony przyrodzonymi warunkami i naturalnym położeniem na wyspach wśród jezior i bagien
Wskazuje to na dość prymitywny sposób obrony, typowy nie dla średniowiecza, z jego fantazyjnymi fortyfikacjami, a dla ludów pierwotnych. Podobnie do ludów pierwotnych pasuje słowiańskie nazewnictwo militarne - rodzime nazwy broni odnoszą się do broni preparowanej w najbardziej prymitywny sposób, przez szczepienie drewna (oszczep). Tradycyjna broń bohaterów to prymitywna drewniana pałka, która pojawia się jeszcze w X w. u Ibn Miskawajha w opisie Rusinów jako powszechnie przywieszana przez nich do pasa.
Ciekawe jest też mitologiczne "morze" z folkloru słowiańskiego, granica świata i zaświatów, przez które brodzi się, i w którym zamiast oczekiwanych ryb pływają... tury. Wygląda to na taki rodzaj wyobrażenia, który prędzej by powstał np. na bagnistym Polesiu niż nad Bałtykiem. Tak jest np. w bylinie o Waśce-Pijanicy:
А й дак шли где туры подле синё морё, А й дак поплыли туры да за синё морё, Выплывали туры да на Буян-остров
|
|
|
|
|
|
|
|
Antoni123
CODE Skąd są Słowianie. http://www.national-geographic.pl/ludzie/s...article-content
mimo braku konkretnej odpowiedzi jest wiele ciekawych sugestii . Szkoda zdrowia na te bzdety. Przemęczyłem całe i był to czas stracony.
Rkinis Raindi
CODE Okolice bagien raczej nie stanowią idealnego miejsca do życia, dlatego zastanawia mnie, co mogło skłonić przodków Słowian do osiedlenia się własnie tam. Uciekli przed kimś czy może jednak dostrzegli w takiej lokalizacji jakieś korzyści gospodarcze? A nie jest to po prostu peryferia ówczesnego słowiańskiego osadnictwa?
CODE W każdym taka a nie inna kolebka dobrze wyjaśnia względną zachowawczość języka prasłowiańskiego i stosunkowo niewielkie (w porównianiu do np. pragermańskiego) wpływy zewnętrzne. Wpływy zewnętrzne są duże. Po prostu są to zwykle wpływy innych Indoeuropejczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaleziono tam jakieś pochówki, z których da się pobrać próbki DNA?
Swoją drogą:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1747088
QUOTE(Domen @ 7/08/2018, 15:11) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/08/2018, 15:04) Aż do odkrycia tej osady w lipcu 2018, sądzono, że Polesie w wiekach III i IV n.e. było bezludne. Teraz przydałoby się poszukać na obszarze między linią Curzona a granicą kultury przeworskiej, który rzekomo też był bezludny (o czym była mowa w tym temacie), ale wystarczy jedno podobne odkrycie aby ten pogląd uległ zmianie.
Ten post był edytowany przez Domen: 7/08/2018, 15:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rkinis Raindi @ 5/08/2018, 16:29) Okolice bagien raczej nie stanowią idealnego miejsca do życia, dlatego zastanawia mnie, co mogło skłonić przodków Słowian do osiedlenia się własnie tam. Uciekli przed kimś czy może jednak dostrzegli w takiej lokalizacji jakieś korzyści gospodarcze?
Właśnie doczytałem na sputnik.by, że wykorzystywano tam miejscową rudę darniową:
Объект с большим количеством болотной руды и шлак свидетельствует о выплавке и обработке железа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wnioskuje z artykułu, osada jest zaawansowana technologicznie. To cieszy. Jest wizerunek ataku na Konstantynopol Słowianie w łodziach i Awarowie na koniach. Myślę że to nie przepadek że Słowianie w łodziach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Doceniam, że staracie się mnie pocieszyć pisząc o niezwyciężonych Słowianach i o ich zaawansowaniu technologicznym, ale wykopaliska w Jaskawiczach odkrywają osadę słabą kulturowo i militarnie względem Germanów.
Miała ona cechy kultury kijowskiej (население принадлежит к так называемому киевскому культурному кругу), ale z silnymi wpływami obcymi - znaleziono tam "przedmioty pochodzące z obszaru kultur wielbarskiej i czerniachowskiej" (вещи, проступавшие из ареала вельбарской и черняховской культур). Nie jest chyba dowodem potęgi kulturowej, jeśli się jest importerem zabytków cudzej kultury, zamiast samemu eksportować własną.
Osada przestała istnieć, bo zmieniła się w "duże ilości węgla i popiołu" (большое количество угля и золы в культурном пласте), pośród których odkopano militarny zabytek typowy dla Germanów z Okresu Wędrówek Ludów z analogiami w Danii - zakończenie pochwy miecza zdobionego podobizną człowieka (наконечник ножен меча, украшенный личиной человека. Предмет выполнен в характерном германском стиле эпохи Великого переселения народов. Подобные наконечники ножен мечей известны на территории Дании).
Zestawiając to z osadniczą nieatrakcyjnością Polesia i z jego obronnymi walorami, utwierdzam się we wniosku, że jego mieszkańcy zostali na te błocka siłą zepchnięci z żyźniejszych terenów przez germańskich rywali, którzy koniec końców złupili i spalili Jaskawicze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Slavs from the Danube inhabited the north of Belarus? - https://bel.sputnik.by/culture/20180808/103...er-belarus.html
Archeological digs have confirmed a hypothesis suggesting that the settlement of Kordon in Shumilino District, Vitebsk Oblast, was founded by the Slavs who came from the Danube Region, BelTA learned from researcher at the History Institute of the National Academy of Sciences of Belarus, Sergei Dernovich. This year archeologists resumed the exploration of the Kordon archeological complex that became a real scientific sensation last year. This summer the expedition to Kordon was led by researcher at the History Institute Sergei Dernovich.
He was assisted by students of the History Faculty and volunteers from Polotsk State University under the guidance of lecturer Viktor Cherevko. Local authorities and organizations also provided assistance.
“Last year we found decorations that could usually be traced to the Danube Region. These things were worn by Slavs. This suggests the movement of Slavic tribes from the Danube Region to the territory located between Polotsk and Vitebsk. We put forward such a hypothesis in 2017 and the recently discovered decorations in the form of plates confirmed it. They date back to the 6th-9th centuries A.D. The decorations were made from fragile lead-tin alloy and quickly fall apart. They have survived in Kordon and our collection is growing larger. The cultural layer of the finds makes it possible to pinpoint the chronological periods this territory was colonized: from the Viking age till later periods,” Sergei Dernovich noted.
According to him, during the excavations the archeologists found Arab dirhams, which indicates that local settlers traded with Arab countries. The current expedition confirmed that people were engaged in bronze-casting crafts: we unearthed bronze ingots that were used as raw material. Some finds indicate that another local craft was bone carving.
The excavations will be continued next summer.
Kordon is a unique settlement of the 9th -10th centuries situated on the right bank of the Western Dvina. The artifacts found during last year's expedition show that Vitebsk Dvina region was an important link between the North and South on the way from the Varangians to the Greeks. It was a large trading center.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 9/08/2018, 9:02) Slavs from the Danube inhabited the north of Belarus? - https://bel.sputnik.by/culture/20180808/103...er-belarus.htmlArcheological digs have confirmed a hypothesis suggesting that the settlement of Kordon in Shumilino District, Vitebsk Oblast, was founded by the Slavs who came from the Danube Region, BelTA learned from researcher at the History Institute of the National Academy of Sciences of Belarus, Sergei Dernovich. This year archeologists resumed the exploration of the Kordon archeological complex that became a real scientific sensation last year. This summer the expedition to Kordon was led by researcher at the History Institute Sergei Dernovich. He was assisted by students of the History Faculty and volunteers from Polotsk State University under the guidance of lecturer Viktor Cherevko. Local authorities and organizations also provided assistance. “ Last year we found decorations that could usually be traced to the Danube Region. These things were worn by Slavs. This suggests the movement of Slavic tribes from the Danube Region to the territory located between Polotsk and Vitebsk. We put forward such a hypothesis in 2017 and the recently discovered decorations in the form of plates confirmed it. They date back to the 6th-9th centuries A.D. The decorations were made from fragile lead-tin alloy and quickly fall apart. They have survived in Kordon and our collection is growing larger. The cultural layer of the finds makes it possible to pinpoint the chronological periods this territory was colonized: from the Viking age till later periods,” Sergei Dernovich noted. According to him, during the excavations the archeologists found Arab dirhams, which indicates that local settlers traded with Arab countries. The current expedition confirmed that people were engaged in bronze-casting crafts: we unearthed bronze ingots that were used as raw material. Some finds indicate that another local craft was bone carving. The excavations will be continued next summer. Kordon is a unique settlement of the 9th -10th centuries situated on the right bank of the Western Dvina. The artifacts found during last year's expedition show that Vitebsk Dvina region was an important link between the North and South on the way from the Varangians to the Greeks. It was a large trading center. Czyli tak jak Herulowie powrócili do północnej ojczyzny heh.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pan @ Paweł Gajtkowski napisał: „Marne to pocieszenie wobec wrażenia, że odkopani Słowianie byli bagiennymi pariasami Germanów na głębokim zapleczu cywilizacji Za to wyjaśniła się zagadka gdzie się nauczyli budować kilometrowe mosty.” Wybudowanie kilometrowego mostu chociażby na bagnach jest większym wezwaniem technologicznym i organizacyjnym niż wybudowanie eleganckich osad Germanów. Wiem co mówię z racji zawodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dzigoma @ 7/08/2018, 14:18) Widzę, że sidła nieuctwa i pseudonauki okraszonej parodią patriotyzmu kogoś tu nie chcą puścić Że co? To dla was historia przed X wiekiem jest ciemna czarna i kompletnie nic nie wiecie.
Tu prawie (nowy) początek, bo nie są to czasy Lapeta, tylko jego potomków. Dla mnie taka wiedza to fraszka, zasada zachowania informacji, jacyś tam średniowieczni czarownicy (historycy w kieckach i biretach) od klątw, na mnie nie działają.
Ab ovo, ovum (oium), ovōrum, aṇḍā, huevo na początku było jajko, i jajko było światem, sporą, sperą (sferą).
Zamieszkiwał je lud jajka Królestwa środka Awarów, Antów, Suevów, Sporów, Ispolinów.
VI wiek
"Od granic Dekapolimu kraju, w którym króluje pogaństwo, kraju olbrzymów który jest opętany przez nadludzką siłę, która błąka się pośród kurhanów, od Archadinopolim dziesięcioziemia władztwa Króla Ducha przed którym uciekały całe narody, przybyli Lombardzi, Sarmaci i inni Ludzie Północy z samego przeklętego Dekapolimu, wtargnęli do Italii zabrali większą jej część, z której zostali wypędzeni sędziowie Bizancjum, a owi umieścili tam swych sędziów i objęli tam władzę."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Antoni123 @ 10/08/2018, 11:26) Wybudowanie kilometrowego mostu chociażby na bagnach jest większym wezwaniem technologicznym i organizacyjnym niż wybudowanie eleganckich osad Germanów. Wiem co mówię z racji zawodu.
Masz rację, ale wiadomo też, że Słowianie pozyskiwali od Germanów technologię (Schraube->śruba, Ziegel->cegła itp.). Słowo "miecz" też ma być germańską pożyczką, i oto, jakby na potwierdzenie, w Jaskawiczach Białorusini odkopali germański miecz. Dlatego pytanie - skąd pochodziła technologia budowy słowiańskich mostów? - dla mnie akurat jest otwarte, bo tego po prostu nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
A propos braku Polskich nazw – narzędzi. Największą winą Państwa Polskiego było oparcie się na obcym rzemiośle i nie dbanie o rozwój własnego. To nie był zły splot zdarzeń lecz świadoma polityka szlachty.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|