|
|
Starożytni Egipcjanie w dzisiejszym Egipcie
|
|
|
|
Czy dziś żyją tacy ludzie jak w starożytnym Egipcie? Którzy nie zostali zasymilowani do arabskiej społeczności? Jeśli żyją to czy wyglądają tak jak rodowici mieszkańcy starożytnego Egiptu? Czy może ten rodzaj ludzi bezpowrotnie wymarł?
|
|
|
|
|
|
|
|
Teoretycznie potomkami Egipcjan są Koptowie...
|
|
|
|
|
|
|
Temudżyn777
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 96.301 |
|
|
|
Czyngis-chan |
|
Zawód: Wielki Wodz Mongolow |
|
|
|
|
Mógłbyś zmienić "rodzaj ludzi" na coś innego? Nie chcę się czepiać, ale wg. mnie to brzmi trochę rasistowsko.
Jeśli chodzi o Starożytnych Egipcjan- na pewno są chociażby jakieś wioski, których mieszkańcy nie zostali zasymilowani z arabami.
A co do Koptów- mógłbyś podać jakieś źródło?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Temudżyn777 @ 26/11/2015, 22:08) A co do Koptów- mógłbyś podać jakieś źródło?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Koptowie
"Koptowie używają języka arabskiego (jednak językiem liturgicznym do dziś jest koptyjski egipski), choć nie pochodzą od Arabów – są potomkami rdzennych mieszkańców Egiptu, zamieszkujących ten kraj jeszcze przed muzułmańskim podbojem. "
|
|
|
|
|
|
|
kan240
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 66.330 |
|
|
|
|
|
|
A czy po prostu większość obecnych mieszkańców Egiptu nie jest potomkami starożytnych? Przecież Arabów najeżdżających Egipt nie było chyba tak dużo aby poważnie zmienić strukturę etniczną kraju. Nie było chyba wielkiego osiedlania się Arabów w Egipcie? Poprawcie mnie jeśli się mylę. Ludność zmieniła tylko język i wiarę aby ułatwić sobie życie, jak duże część podbitego przez Arabów bliskiego wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Encyklopedia PWN podaje tak: QUOTE Zarabizowani potomkowie staroż. Egipcjan stanowią 99% ogółu ludności, w tym Koptowie ok. 7% http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Egipt-Ludnosc;4574015.html
Natomiast problemem jest to pytanie seslika: QUOTE Którzy nie zostali zasymilowani do arabskiej społeczności? Jeśli chodzi o brak asymilacji do kultury arabskiej a pozostanie przy znanej w starożytności to oczywiście najlepszym przykładem będą Koptowie.
QUOTE Czy dziś żyją tacy ludzie jak w starożytnym Egipcie? (...) Jeśli żyją to czy wyglądają tak jak rodowici mieszkańcy starożytnego Egiptu? Czy może ten rodzaj ludzi bezpowrotnie wymarł? Ludzie to ludzie, generalnie zawsze wyglądają tak samo .
Ten post był edytowany przez wysoki: 27/11/2015, 17:17
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kan240 @ 27/11/2015, 17:05) A czy po prostu większość obecnych mieszkańców Egiptu nie jest potomkami starożytnych? Przecież Arabów najeżdżających Egipt nie było chyba tak dużo aby poważnie zmienić strukturę etniczną kraju. Nie było chyba wielkiego osiedlania się Arabów w Egipcie? Poprawcie mnie jeśli się mylę. Ludność zmieniła tylko język i wiarę aby ułatwić sobie życie, jak duże część podbitego przez Arabów bliskiego wschodu.
Piszesz ogólnie o przepaści wielu tysięcy lat - a to ogromna ilość wyżów, niżów demograficznych, migracji, najazdów i przeróżnych zmian.
Każdy z żyjących dzisiaj Egipcjan ma wśród przodków z tamtych czasów jakieś miliony ludzi.
Pytanie więc 'czy ten rodzaj ludzi jeszcze istnieje' jest niezbyt sensowne.
Odpowiedziedź można, że część tego starożytnego materiału genetycznego jak najbardziej istnieje do dziś, ale oczywiście tylko część.
Nawet w najbardziej zamnkiętej społeczności po tylu latach zajdą ogromne zmiany - pod wpływem doboru jakichś cech osobniczych, albo zwykłym przypadkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zarabizowani potomkowie staroż. Egipcjan stanowią 99% ogółu ludności
Toż to dane wyssane z palca. Zresztą nawet "starożytni Egipcjanie" nie stanowili jakiegoś monolitu - starożytni z którego okresu?
Inny skład ludności był w roku 2500 p.n.e., inny w 650 p.n.e., inny w 200 p.n.e., inny w 70 n.e., a jeszcze inny w 600 n.e.
Ten post był edytowany przez Domen: 27/11/2015, 17:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Zostały przeprowadzone jakieś badania porównawcze DNA z różnych okresów Egiptu starożytnego z populacją obecną? Kołacze mi się informacja, że w Górnym Egipcie zachowało się w największym stopniu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 27/11/2015, 18:45) QUOTE Zarabizowani potomkowie staroż. Egipcjan stanowią 99% ogółu ludności Toż to dane wyssane z palca. Zresztą nawet "starożytni Egipcjanie" nie stanowili jakiegoś monolitu - starożytni z którego okresu? Inny skład ludności był w roku 2500 p.n.e., inny w 650 p.n.e., inny w 200 p.n.e., inny w 70 n.e., a jeszcze inny w 600 n.e. I mnie dziwi aż tak wysoki procent ale zawszeć to encyklopedia. Mam nadzieję, że nie jest ona pisana przez każdego jak Wikipedia .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zostały przeprowadzone jakieś badania porównawcze DNA z różnych okresów Egiptu starożytnego z populacją obecną?
Właśnie nie bardzo. Więc tym bardziej nie wiem, na jakiej podstawie te 99%.
Wg. spisu ludności z 2006 roku, 99.6% ludności Egiptu ma obywatelstwo (!) egipskie.
No ale obywatelstwa raczej nie nadano im w starożytności.
Pod względem językowym jakieś 99.2% ludności mówi po arabsku, ale dialektem egipskim 68%:
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Egypt
Ten post był edytowany przez Domen: 27/11/2015, 21:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie chodziło raczej o to czy współcześni Egipcjanie mają taki sam (lub bardzo podobny) materiał genetyczny jak rodowici Egipcjanie w np. okresie panowania Ptolemeuszy. Bo np. my jako Europejczycy mamy bardzo podobny (jak nie taki sam) materiał genetyczny jak np. starożytni Grecy czy Rzymianie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(seslik) Mnie chodziło raczej o to czy współcześni Egipcjanie mają taki sam (lub bardzo podobny) materiał genetyczny jak rodowici Egipcjanie w np. okresie panowania Ptolemeuszy. Bo np. my jako Europejczycy mamy bardzo podobny (jak nie taki sam) materiał genetyczny jak np. starożytni Grecy czy Rzymianie.
My jako Polacy to raczej moglibyśmy mieć podobny jak np. ludność Biskupina (kultura łużycka).
Co do Egipcjan - naprawdę, ciężko powiedzieć, w jakim stopniu współcześni są jak starożytni.
Na razie chyba nie zbadano żadnych próbek DNA ze starożytnego Egiptu.
===============================================
Edit:
Porównanie DNA Koptów i innych Egipcjan wskazuje, że jednak te grupy nie są identyczne. Są pewne, choć niewielkie, różnice. Uznałbym, że chyba Koptowie są najbliżsi starożytnym Egipcjanom, a każdy muzułmanin z Egiptu ma jednak w sobie "trochę Araba" - nie są w 100% potomkami starożytnych Egipcjan.
Z angielskiej wikipedii:
"Badania Dobona i in. z 2015 r. zidentyfikowały komponent genetyczny (...) znany jako "koptyjski". (...) Naukowcy utożsamiają komponent koptyjski z pochodzeniem od starożytnych Egipcjan bez późniejszej domieszki arabskiej, którą posiadają pozostali [muzułmańscy] Egipcjanie."
Dobon i inni 2015: http://www.nature.com/articles/srep09996
Koptowie są innego wyznania więc nie wchodzili w związki małżeńskie z muzułmanami, stąd ich pewna odrębność genetyczna:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Koptowie
Ten post był edytowany przez Domen: 27/11/2015, 23:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Zasadniczo język koptyjski jest końcowym etapem ewolucji egipskiego. Można chyba bez większego ryzyka założyć, że skoro od czasów Aleksandra Wielkiego egipska kultura i język miały dość niski status, to przetrwały wśród ludności o bardzo wysokim wkładzie populacyjnym starożytnych Egipcjan.
|
|
|
|
|
|
|
Totmesa IV
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 100.224 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 2/12/2015, 7:52) Zasadniczo język koptyjski jest końcowym etapem ewolucji egipskiego. Co ciekawe jest to najstarszy znany nam język świata którego ewolucje możemy prześledzić.
Ten post był edytowany przez Totmesa IV: 24/09/2016, 10:33
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|