Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cesarstwo Rzymskie w czasach obecnych
     
skoczek79
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 91.758

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Programista
 
 
post 22/02/2019, 15:33 Quote Post

W Szkocji jest na pewno baza okrętów podwodnych. Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, to z niej oprócz Szkocji, zostaje Irlandia Północna i trochę terytoriów zależnych. Kolejne pytanie takim razie o z Falklandami i Irlandią Północną?

Jeśli o podjęcie jakiś działań to najszybciej zorientują się co się stało i zareagują państwa, które straciły jakiś fragment terytorium, bądź zyskają nowego sąsiada w postaci Imperium Rzymskiego. Sytuacja ich do tego po prostu zmusi. Nie można przecież dopuścić utracić kontroli nad własnym terytorium. Wymazanie policji, wojska i urzędów państwowych jest de facto utratą kontroli nawet jeśli była tam tylko wewnętrzna granica Schengen. W przypadku uzyskania Imperium Rzymskiego jako sąsiada też wypadałoby coś zrobić plus nie wiadomo jak Ci Rzymianie się zachowają. Wypadłoby wysłać chociaż jakieś siły zbrojne na granicę z nowym sąsiadem.

Ten post był edytowany przez skoczek79: 22/02/2019, 15:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 22/02/2019, 17:24 Quote Post

No więc - liczyłem na Kolegów militarystów, których trochę mamy na forum, że wysypią z rękawa jednostki, które mogły ocaleć Brytyjczykom czy Niemcom, łącznie z aktualnym stanem liczebnym, stanem uzbrojenia i oceną gotowości bojowej. A tu nic!

Pytanie, czy nie ocaleją też jakieś sieroty po Francji..? W jakim Czadzie na przykład? Bo "Force de Frappe" to, zdaje się, w całości bazuje w metropolii i raczej zostanie nadpisana w 100%?

O reakcję USA na nadpisanie VI Floty bym się przesadnie nie martwił. Po pierwsze - gdzie VI Flota, a gdzie Rosja? Jeśli mieliby strzelać na ślepo to znowu - w Iran, a nie w Rosję (swoją drogą takie "automatyczne połączenie" między Izraelem a potencjałem nuklearnym Stanów Zjednoczonych to byłoby potwierdzenie najwredniejszych teorii spiskowych...). Po drugie - VI Flota to jednak daleko nie całość US Navy i tak nerwowa reakcja byłaby niejaką przesadą...

Generalnie zgadzam się, że i Szkotom i Rumunom i Austriakom na legiony wystarczy policja, myśliwi i kibice piłkarscy. Problem zacznie się po pokonaniu legionów. Okupacja tak rozległego terytorium z ludnością która nie współpracuje nawet nie dlatego, że jest wroga - tylko dlatego, że ni w ząb nie rozumie, czego od niej chcą..? Kto we współczesnej Europie ma na to siły..? Nawet Putin by podziękował...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
skoczek79
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 91.758

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Programista
 
 
post 22/02/2019, 19:02 Quote Post

W przypadku państw, które stracą część terytorium jest jeszcze jeden istotny aspekt, który może sporo namieszać, a chodzi mianowicie o infrastrukturę krytyczną. Jak Niemcy stracą większość elektrowni to mamy blackout w pozostałej część Niemiec. Podobnie może być w Szkocji. Są jeszcze rurociągi, gazociągi, tamy itp. Pewnie cholera też weźmie kable przeciągnięte przez Atlantyk do Europy.

Ten post był edytowany przez skoczek79: 22/02/2019, 19:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 22/02/2019, 23:42 Quote Post

Ponieważ to jest w zabawach pozwolę sobie napisać, że Rzymianie mogliby umrzeć ze śmiechu po obejrzeniu paru filmów takich jak Quo Vadis (w obu przypadkach), Kaligula, Ben Hur, Gladiator itd. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 23/02/2019, 0:04 Quote Post

Okupacja tak rozległego terytorium z ludnością która nie współpracuje nawet nie dlatego, że jest wroga - tylko dlatego, że ni w ząb nie rozumie, czego od niej chcą..? (Jkobus)

Wszystko zależy od nastrojów społecznych. W przypadku takiego natężenia kryzysu nietrudno będzie dojść do głosu tym, którzy będą się twardo domagać przywrócenia status quo ante. Czyli przywrócenia Rumunii czy Austrii nie tylko granic jakie miały przed fenomenem, ale i zawartości tych granic. Czyli wysiedlenia tych dziwnych dzikusów poza owe granice.

EDIT

Putin natomiast, co podkreślam już po raz drugi - wcale NIE atakuje Rzymian (po co mu to..? Nawet nie ma żadnych prawosławnych. Ba! Konstantynopola nawet jeszcze nie ma...). (Jkobus)

Wręcz przeciwnie. Na terenie Imperium Romanum jest tyle łakomych miejsc, że będąc jewo kagiebowskom wielicziestwem Putinem, bez namysłu odpuściłbym sobie Ukrainę i zwrócił się na południe. Jak najszybciej - zanim świat ochłonie i dojdzie do jakiegoś międzynarodowego konsensu w sprawie tego dziwnego bytu, który wyłonił się z otchłani wieków - trzeba szybko pójść metodą faktów dokonanych.
Sama już rola jedynego odźwiernego cieśnin tureckich jest strategicznie bezcenna - Moskwa będzie samowładnie decydować, kogo wpuścić a kogo nie na Morze Czarne. Synaj i okolice: Kanał Sueski trzeba przecież będzie odbudować, lepiej żeby odbudowa przebiegała przez terytoria należące do - lub przynajmniej kontrolowane przez - Rosję. Mezopotamia - trzeba przytulić tę wielką beczkę ropy i ocalić Amerykanów przed pokusą przeprowadzenia jakiejś kolejnej Pustynnej Burzy. Wszystko to pod hasłami "tam są Kościoły Wschodnie, bracia Prawosławia, musimy ocalić chrześcijan przez prześladowaniami rzymskimi". T.W. Patriarcha Moskwy na pewno pójdzie Putinowi na rękę i każe głosić po cerkwiach krucjatę. Usadowienie rosyjskiego garnizonu w Jerozolimie będzie dodatkowym sukcesem prestiżowym i prztyczkiem w jankeski nos.

Ten post był edytowany przez źwiesz: 23/02/2019, 10:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 6/03/2019, 16:03 Quote Post

Dopiero teraz zauważyłem edycję postu.

No więc:
1) Jak chodzi o Austrię czy Rumunię (ale głównie jak chodzi o... Niemcy! Które też przecież spory kawał terytorium i sporą część ludności utracą...) to OK - można sobie to wyobrazić. W końcu chodzi o tereny, z punktu widzenia Rzymu peryferyjne i "zamieszkałe" przeważnie przez legionistów. Poza tym, kraje "poszkodowane" jednak zachowują większość swojej XXI-wiecznej ludności i nawet, jeśli nie mają dostatecznie licznej armii lądowej do okupacji czegoś większego niż jedno niezbyt duże miasteczko - mogą zmobilizować policjantów, strażaków, kibiców piłkarskich, itp. - i jakoś sobie poradzą. Ale już w przypadku Wielkiej Brytanii, czy np. Francji - to ja tego sobie kompletnie nie wyobrażam. Okupować całą rzymską Brytanię czy Galię..? Kim..? Nowoczesność nowoczesnością, ale ktoś musiałby FIZYCZNIE siedzieć w praktycznie każdym miasteczku. Z uwagi na brak możliwości porozumienia się z localsami z II w n.e. trudno oczekiwać jakiejkolwiek kolaboracji. A nawet jak ich w większości zaraza wykończy - to co dalej..? Pogrążona w kryzysie demograficznym resztówka po współczesnej Europie nie ma nawet kim tego obszaru skolonizować...

2) Jak chodzi o Putina to już zupełnie sobie tego nie wyobrażam. Jak miałby zaopatrywać garnizony na tak wielkim terytorium? Nie ma linii kolejowych, nie ma gazo- ani ropociągów, nie ma urządzeń przeładunkowych ani dostatecznie pojemnych i głębokich basenów portowych, nie ma lotnisk. Pozostają zrzuty spadochronowe, transport samochodowy (ale raczej - mimo rzymskich dróg - tylko terenowymi samochodami: TIR się na takiej drodze zmieści w ogóle..?), śmigłowce. Nie mówiąc już o tym, że całej armii rosyjskiej byłoby zwyczajnie za mało do obsadzenia tak ogromnego terytorium - a przecież nie można się odsłonić na innych kierunkach! Tymczasem na wschodniej i południowej Ukrainie jest duża szansa na współpracę przychylnej ludności - Amerykanie prawie na pewno nie zareagują, zajęci innymi kłopotami - odpuszczenie w tej sytuacji Ukrainy dla mrzonek o Suezie nie wydaje się rozsądne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Arr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 103.528

 
 
post 6/03/2019, 18:36 Quote Post

W kwestii demografii to na pewno Rzym po zakończeniu epidemii w wyniku zetknięcia z nowoczesną medycyną rolnictwem itp ich przyrost naturalny skoczy do poziomu co najmniej Nigerii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 6/03/2019, 18:45 Quote Post

QUOTE(Arr @ 6/03/2019, 19:36)
W kwestii demografii to na pewno Rzym po zakończeniu epidemii w wyniku zetknięcia z nowoczesną medycyną rolnictwem itp ich przyrost naturalny skoczy do poziomu co najmniej Nigerii.
*



Dyskusyjne. Jeżeli wielebny Malthus miał rację, to tak. Ale czy miał..? Na ile relatywnie niska dzietność przed "rewolucją przemysłową" wynikała z ograniczeń o charakterze fizycznym (brak środków do życia dla większej populacji), a na ile - kulturowych? Japończycy w okresie "sakoku" (izolacji kraju) celowo ograniczali swoją płodność. Z okresu rzymskiego też się co nieco świadectw o takim postępowaniu zachowało. Może się okazać, że po "ucywilizowaniu" Rzymianki z II w będą równie ochoczo stosowały antykoncepcję, co Rzymianki z wieku XXI. Którym przecież źaden głód nie grozi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 8/03/2019, 12:01 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 6/03/2019, 18:45)
Rzymianki z II w będą równie ochoczo stosowały antykoncepcję, co Rzymianki z wieku XXI. Którym przecież źaden głód nie grozi...

Jeśli wynalezienie gumowych prezerwatyw i pigułki antykoncepcyjnej nie zatrzymało w XX w. eksplozji demograficznej w krajach słabo rozwiniętych gospodarczo, i to niezależnie do jakiego kręgu kulturowego należały, to skąd w ogóle pomysł, że zatrzyma w starożytnym Rzymie?

Nie wiem też skąd pomysł, że Putin w ogóle będzie coś zajmował. Przecież Rosja ma problem z przetrawieniem nawet Krymu, a aneksja całej południowo-wschodniej Ukrainy, to już w ogóle jakieś s-f. Gdyby to było takie proste, to Rosja już dawno by to zrobiła i nikt by jej nie przeszkodził.

Co do częściowo nadpisanych krajów, to np. Austrii nie ma praktycznie wcale - został z niej wąski pas ziemi na lewym brzegu Dunaju, który w tej sytuacji pewnie poprosi o anschluss do Niemiec, lub nawet do Czech.

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna możliwość: jeśli mieszkańcy Imperium Romanum dowiedzą się, jak bajecznie bogate kraje leżą na północ od Dunaju i Karpat rolleyes.gif, to Polska może mieć problem z nielegalną imigracją ekonomiczną...

Ten post był edytowany przez Pimli: 8/03/2019, 13:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.658
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/03/2019, 12:08 Quote Post

QUOTE
Przyszła mi do głowy jeszcze jedna możliwość: jeśli mieszkańcy Imperium Romanum dowiedzą się, jak bajecznie bogate kraje leżą na północ od Dunaju i Karpat rolleyes.gif, to Polska może mieć problem z nielegalną imigracją ekonomiczną...


To nie byłoby takie złe (tylko serio trzeba by tych dzikusów zaszczepić i nauczyć chociażby podstaw języka). Gorzej, gdyby chcieli wziońść siłą i byłaby akcja, jak w G.A.T.E. rolleyes.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #40

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 8/03/2019, 13:02 Quote Post

Zastanawia mnie co innego. Kwestia niewolnictwa i w ogóle stosunku starożytnych, pogańskich Rzymian do "człowieczeństwa". To, że Rzymianie i Rzymianki bez żadnych wyrzutów sumienia porzucali na pewną śmierć noworodki, że zabijali lub patrzyli na zabijających się nawzajem ludzi dla przyjemności. Pierwotnie wydawało mi się, że to może być - obok "kwestii żydowskiej" (bo chyba nie ma kraju we współczesnej Europie, który by w ogóle zastanawiał się nad "kwestią chrześcijańską"..?) główny point de difference w ewentualnej dyskusji z Boskim Hadrianem.

Ale może wcale nie..?

Ostatecznie - czy taka "stopniowalność człowieczeństwa" to nie jest RÓWNIEŻ cecha współczesnej, lewicowej awangardy..? "Człowiekiem w pełni" może być kobieta (najchętniej lesbijka oczywiście), ewentualnie mężczyzna o skłonnościach homoseksualnych (tu się z Boskim dogadają bez słów...) - na pewno nie dziecko i na pewno nie heteroseksualny, nie pobierający zasiłków mężczyzna.

Rzymianie mogą się stać pupilkami postępowej lewicy! Oraz pragmatycznych Chińczyków, którym jest w ogóle wszystko jedno - a z okazji do zarobku na pewno skorzystają.

Imperium Romanum po liftingu i unowocześnieniu jako główny ośrodek biotechnologii (z nieograniczonymi eksperymentami na ludziach jako pierwszym punktem programu) i seksturystyki na świecie, deklasujący Tajlandię..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 8/03/2019, 13:40 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 8/03/2019, 13:02)
Imperium Romanum po liftingu i unowocześnieniu jako główny ośrodek biotechnologii (z nieograniczonymi eksperymentami na ludziach jako pierwszym punktem programu) i seksturystyki na świecie, deklasujący Tajlandię..?

laugh.gif Imperium Romanum w 2019 r. byłoby najbiedniejszym i najbardziej zacofanym krajem na całej kuli ziemskiej. Nawet najuboższe kraje Afryki byłyby zamożniejsze. Upłynęły pewnie ze 200 lat zanim osiągnęłoby poziom zbliżony do poziomu krajów rozwiniętych. Tym bardziej, że pogrążony w gigantycznym kryzysie ekonomicznym świat nie kwapiłby się z początku wcale do inwestowania w Rzymie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.631
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 8/03/2019, 14:04 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 8/03/2019, 13:01)
QUOTE(jkobus @ 6/03/2019, 18:45)
Rzymianki z II w będą równie ochoczo stosowały antykoncepcję, co Rzymianki z wieku XXI. Którym przecież źaden głód nie grozi...

Jeśli wynalezienie gumowych prezerwatyw i pigułki antykoncepcyjnej nie zatrzymało w XX w. eksplozji demograficznej w krajach słabo rozwiniętych gospodarczo, i to niezależnie do jakiego kręgu kulturowego należały, to skąd w ogóle pomysł, że zatrzyma w starożytnym Rzymie?
*


Bo Rzym OTL mial problem z demografia? Z tym, ze nie wiem, czy to ma jakiekolwiek znaczenie. Zarazy i tak wymiota duza czesc Rzymian, a co dalej, to nie idzie przewidziec na moje. Moga sie i zatrzymac szybko dzieki antykoncepcji, a moga mnozyc jak kroliki przez 100 lat.
A propos - co RMW (Rzymska Marynark Wojenna) na imigrantow? I armia afrykanska - czesc Afryki Polnocnej sie wyzeruje, ale reszta nie...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 8/03/2019, 14:28 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 8/03/2019, 14:04)
Bo Rzym OTL mial problem z demografia?

A konkretnie to jaki problem? Do końca IV w. ludność Imperium cały czas rosła, tak wynika z danych archeologicznych. Np. Brytania przed podbojem rzymskim miała szacunkowo mniej niż milion mieszkańcow, a w połowie IV w. było to już ponad 3 miliony. Zarazy nie wymiotą Rzymian - ONZ zorganizuje im masowe szczepienia i podstawową opiekę lekarską.

Ten post był edytowany przez Pimli: 8/03/2019, 14:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 8/03/2019, 14:40 Quote Post

Tromp: moim zdaniem pogańskim Rzymianom dużo bliżej do współczesnego mieszkańca Europy Zachodniej pod względem stosunku do posiadania potomstwa niż jakiejkolwiek innej kulturze w dziejach. Jak ich zaraza skosi, tak się pewnie nawet nie odbudują do poziomu wyjściowego (ile to było..? Raptem 50 mln głów - na tak ogromnym obszarze..?).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej