|
|
SALT I i II, Stosunki USA-ZSRR
|
|
|
paweld90
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 78.483 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licen. |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Witajcie, co sądzicie o traktatach rozbrojeniowych SALT I i SALT II. Nie wydaje wam się, że było to robione pod ,,publikę" aby załagodzić stosunki na lini USA-ZSRR. A tak naprawdę każda ze strona robiła co chciała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(paweld90 @ 22/06/2012, 14:40) Witajcie, co sądzicie o traktatach rozbrojeniowych SALT I i SALT II. Nie wydaje wam się, że było to robione pod ,,publikę" aby załagodzić stosunki na lini USA-ZSRR. A tak naprawdę każda ze strona robiła co chciała. Możesz podać przykłady takiego "robienia co się chce" po Saltach po stronie amerykańskiej?
|
|
|
|
|
|
|
paweld90
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 78.483 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licen. |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
USA wycofało się z traktatu ABM wprawdzie wydarzenia z 11 września dały do tego mocną podstawę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wycofanie się z traktatu po trzydziestu latach (i to w sytuacji kiedy jedno z podpisujących państw już nie istnieje od 10 lat) z traktatu po czymś takim, jak 9/11 nazywasz "robieniem co się chce"? Samemu przyznając, że się ma do tego solidną podstawę?
|
|
|
|
|
|
|
paweld90
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 78.483 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licen. |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Pewnie masz rację ostatnio zainteresowały mnie SALT'y dlatego pytam . Czytając natknąłem się na opinie, że to strona amerykańska widziała więcej przeszkód w traktatach niż zsrr choćby odkładanie ratyfikacji układu SALT II i w końcu odrzucenie go przez Senta USA.
|
|
|
|
|
|
|
|
Robienie co się chce w wypadku SALTów polegało na tym, że Sowieci od razu nie mieli zamiaru przestrzegać tego, co podpisali. Pamiętam nawet taką karykaturę, na której są przedstawieni Carter i Breżniew jak oddalają sie od siebie po podpisaniu SALT II w 79 roku. Carter szczęsliwy jak skowronek wymachuje kartką z podpisanym układem, a Breżniew z szelmowskim uśmiechem zdążył już z tego papieru zrobić samolot bojowy i rzuca go w powietrze. Dopiero Raegan położył kres tej szaleńczej taktyce układania się z Sowietami. Nazwał ich Imperium zła i wziął się do Gwiezdnych Wojen, co ich załatwiło w końcu.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Dopiero Raegan położył kres tej szaleńczej taktyce układania się z Sowietami. Nazwał ich Imperium zła i wziął się do Gwiezdnych Wojen, co ich załatwiło w końcu.
Sugerujesz, że gdyby Eisenhower wziął się do Gwiezdnych Wojen Sowiety upadłyby 30 lat wcześniej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 22/06/2012, 19:07) CODE Dopiero Raegan położył kres tej szaleńczej taktyce układania się z Sowietami. Nazwał ich Imperium zła i wziął się do Gwiezdnych Wojen, co ich załatwiło w końcu.
Sugerujesz, że gdyby Eisenhower wziął się do Gwiezdnych Wojen Sowiety upadłyby 30 lat wcześniej? Nie. Sugeruję, że gdyby Ronald sie nie wziął za tych buraków (jak ich nazywał) ta zbrodnicza paranoja jaką był ZSRR mogłaby istnieć dłużej. O ile dłużej-kwestia sporna, bo uginała się pod własnymi idiotyzmami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sugeruję, że gdyby Ronald sie nie wziął za tych buraków emigrant
Słusznie ich nazywał. Reagan zauważył moment, w którym ZSRR zaczęło tracić przewagę - coś tąpnęło. Zmarł Breżniew, w Polsce wybuchła rewolucja "Solidarności" - należało przykręcić ekonomiczną śrubę i dobić czerwonego smoka bez wystrzelenia jednej rakiety.
SALT I był moim zdaniem nieporozumieniem polityki amerykańskiej wywołanym chęcią odwrócenia uwagi od wojny wietnamskiej. Jednocześnie Nixon chciał pokazać wyborcom, że także miłuje pokój i rozbrojenie (na złość Jane Fondzie). SALT II to już była przemyślana gra Amerykanów, którzy znali swoją przewagę i chcieli doprowadzić do samo-rozbrojenia się ZSRR co jeszcze bardziej miało pogorszyć stan gospodarki radzieckiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podstawowym celem SALT + ABM było utrwalenie zimnej wojny, poprzez zagwarantowanie, że żadna strona nie będzie w stanie uzyskać przewagi. Sowietom, wbrew pozorom, bardzo pasował taki układ, bo dawał perspektywy na wieczne trzymanie pod butem połowy Europy, dla którego w międzyczasie uzyskali legitymizację, w postaci aktu końcowego KBWE.
Sam ABM był gwarancją skuteczności doktryny wzajemnie zagwarantowanego niszczenia (MAD) i stracił jakiekolwiek znaczenie już za Reagana, który postanowił z nią skończyć, w zamian proponując blef zwany SDI a.k.a. Gwiezdne Wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 22/06/2012, 16:28) Robienie co się chce w wypadku SALTów polegało na tym, że Sowieci od razu nie mieli zamiaru przestrzegać tego, co podpisali. W jaki sposób Sowieci złamali postanowienia układu?
QUOTE SALT II to już była przemyślana gra Amerykanów, którzy znali swoją przewagę i chcieli doprowadzić do samo-rozbrojenia się ZSRR co jeszcze bardziej miało pogorszyć stan gospodarki radzieckiej. Mógłbyś rozwinąć?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 29/06/2012, 21:58) QUOTE(emigrant @ 22/06/2012, 16:28) Robienie co się chce w wypadku SALTów polegało na tym, że Sowieci od razu nie mieli zamiaru przestrzegać tego, co podpisali. W jaki sposób Sowieci złamali postanowienia układu? Częściowa odpowiedź an wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Strategic_Arm..._Treaty_%28I%29 A chodziło także o liczby zredukowanych rakiet. Okazało się, że Rosjanie się ich nie trzymają...
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze polska wikipedia to źródło bardzo słabe po drugie nie ma tam żadnych konkretów. Chodzi mi o poważne źródło mówiące o nieprzestrzeganiu porozumien SALT (szczególnie ze np. SALT I nie polegał na redukcji rakiet, a bardziej na zamrożeniu stanu istniejącego w momencie podpisania układu).
Ten post był edytowany przez kris9: 30/06/2012, 8:39
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 30/06/2012, 8:35) Po pierwsze polska wikipedia to źródło bardzo słabe po drugie nie ma tam żadnych konkretów. Chodzi mi o poważne źródło mówiące o nieprzestrzeganiu porozumien SALT (szczególnie ze np. SALT I nie polegał na redukcji rakiet, a bardziej na zamrożeniu stanu istniejącego w momencie podpisania układu).
Ale SALT II polegał. Poza tym, Brzeziński o tym pisze w swoim "Cztery lata w Białym Domu. Wspomnienia doradcy d/s bezpieczeństwa państwa 1977-1981"
Ten post był edytowany przez emigrant: 30/06/2012, 11:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Poprosiłbym o konkretny cytat i liczby.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|