| |
|
|
 Jan_Kazimierz: wicekról Portugalii
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 23/06/2009, 13:30) Niezupełnie. Właściwie można się było obyć bez silnej władzy królewskiej. To, czego pilna potrzeba istniała, to usprawnienie działania Sejmu.
Oczywiście, reforma sejmu też była konieczna (chociażby powrót do głosowania większością i ograniczenie/zlikwidowanie liberum veto). Natomiast chyba nie było wówczas w Europie państwa (poza Anglią i RON), w którym monarcha miał słabszą pozycję niż parlament.
QUOTE QUOTE Ale na Litwie mieliśmy choćby ciebie, Januszu Radziwille Nawiasem mówiąc, Jan Kazimierz chyba po prostu nie lubił zbyt dobrych dowódców...
Czyli, jak mniemam, według Ciebie do owych dowódców nie zaliczał się Stefan Czarniecki 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 23/06/2009, 16:14) Oczywiście, reforma sejmu też była konieczna (chociażby powrót do głosowania większością i ograniczenie/zlikwidowanie liberum veto).
Likwidacja lv i parę innych rzeczy pewnie by pomogły.
QUOTE Czyli, jak mniemam, według Ciebie do owych dowódców nie zaliczał się Stefan Czarniecki
Czy ja wiem... Spotkałem się z poglądem, że Czarniecki to taki "megahubal", tzn dobry partyzant i kawalerzysta, ale niekoniecznie się sprawdzał jako dowódca sił "ogólnowojskowych", miał ponoć problemy z koordynacją na linii artyleria/kawaleria/piechota.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czyli było na zasadzie "albo cały pakiet reform mi dacie, albo nic"?
Mniej więcej. Albo i gorzej - vivente rege bywało stawiane wyżej niż reszta reform.
QUOTE Natomiast chyba nie było wówczas w Europie państwa (poza Anglią i RON), w którym monarcha miał słabszą pozycję niż parlament.
Anglia, Szkocja i RON. Nie wspominając o Niderlandach, Wenecji itp., które w ogóle nie miały monarchów. W zasadzie do tego grona do roku 1660 można doliczyć jeszcze Danię.
QUOTE Czyli, jak mniemam, według Ciebie do owych dowódców nie zaliczał się Stefan Czarniecki wink.gif
A ile czasu on czekał na buławę polną?
Zresztą - Czarniecki był świetnym zagończykiem, niezłym strategiem, ale taktyka w walnych bitwach była nieszczególna...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 23/06/2009, 18:20) Zresztą - Czarniecki był świetnym zagończykiem, niezłym strategiem, ale taktyka w walnych bitwach była nieszczególna...
Ano wałaśnie. Materiał na partyzanta, może szefa sztabu. Ale nie na dowódcę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 23/06/2009, 17:20) QUOTE Czyli, jak mniemam, według Ciebie do owych dowódców nie zaliczał się Stefan Czarniecki wink.gif A ile czasu on czekał na buławę polną?
Trudno obwiniać Czarnieckiego za to, że akurat Lubomirski i Potocki jeszcze nie mieli zamiaru wybierać się na tamten świat Zresztą, gdyby nie przejście Lubomirskiego do opozycji antykrólewskiej i krytyka dworu, Czarniecki nie doczekałby się buławy, nawet na łożu śmierci...
QUOTE Zresztą - Czarniecki był świetnym zagończykiem, niezłym strategiem, ale taktyka w walnych bitwach była nieszczególna...
Oczywiście, masz rację. Chodziło mi właśnie - przede wszystkim - o jego wojnę podjazdową z okresu potopu szwedzkiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 23/06/2009, 20:14) Oczywiście, masz rację. Chodziło mi właśnie - przede wszystkim - o jego wojnę podjazdową z okresu potopu szwedzkiego.
Za to w "regularnych" bitwach baaardzo różnie mu się wiodło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 23/06/2009, 19:27) Za to w "regularnych" bitwach baaardzo różnie mu się wiodło.
W każdym bądź razie nadużyciem byłoby stwierdzenie, iż był "mierny, ale wierny" .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 24/06/2009, 8:24) W każdym bądź razie nadużyciem byłoby stwierdzenie, iż był "mierny, ale wierny" .
No raczej tak. Jak pisałem ja i kol. Ramond, w wielu sytuacjach radził sobie dobrze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 22/06/2009, 18:50) Nie poradził sobie ani trochę - jako jeden z bardzo niewielu królów polskich został zmuszony do abdykacji przez własnych poddanych
Właściwie to abdykował z własnej woli...
QUOTE - i to nie był przypadek, gdy ci poddani woleli kogoś innego niż J2KW.
Co masz na myśli?
QUOTE Wyżej przedkładał rozgrywki personalne ponad dobro państwa.
Jak wyżej.
QUOTE Dla promowania interesów francuskich zaprzepaścił możliwość umiarkowanych reform.
Jakie to reformy była w stanie zaakceptować ówczesna szlachta?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 18/07/2009, 23:01) QUOTE - i to nie był przypadek, gdy ci poddani woleli kogoś innego niż J2KW. Co masz na myśli?
Dołączam się do pytania. Chodzi o czasy sasko-leszczyńskie?
QUOTE Jak wyżej.
To akurat możliwe. Za dobrych współpracowników nie miał, za to byli oni wierni.
QUOTE Jakie to reformy była w stanie zaakceptować ówczesna szlachta?
Chodzi (chyba) o jakieś próby uzdrowienia sejmu, ale konkretów nie pamiętam. Kol. Ramond by się przydał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Właściwie to abdykował z własnej woli...
A przypadkiem wcześniejsza wojna domowa nie miała z tym absolutnie nic wspólnego?
QUOTE Co masz na myśli?
Potop i garnięcie się pod skrzydła Karola Gustawa.
QUOTE Jak wyżej.
Litwa, rok 1654. Hetman wielki litewski, Janusz Radziwiłł, walczy z przeważającymi siłami Moskiewskimi. Szczupłe siły w dyspozycji hetmana zostają dodatkowo okrojone o połowę gdy król wyłącza hetmana polnego spod podległości hetmanowi wielkiemu.
QUOTE Jakie to reformy była w stanie zaakceptować ówczesna szlachta?
Zwłaszcza reformę poprawiającą funkcjonowanie Sejmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oy i jest
QUOTE(Ramond @ 19/07/2009, 15:42) A przypadkiem wcześniejsza wojna domowa nie miała z tym absolutnie nic wspólnego?
Ależ miała, ale nie zmuszono chyba JKW do abdykacji?
QUOTE Szczupłe siły w dyspozycji hetmana zostają dodatkowo okrojone o połowę gdy król wyłącza hetmana polnego spod podległości hetmanowi wielkiemu.
No cóż, szczęśliwej ręki do doboru ludzi nie miał...
QUOTE Zwłaszcza reformę poprawiającą funkcjonowanie Sejmu.
Tak przypuszczałem. A można prosić o jakieś szczegóły (linki czy coś)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ależ miała, ale nie zmuszono chyba JKW do abdykacji?
Dosłownie - nie.
QUOTE Tak przypuszczałem. A można prosić o jakieś szczegóły (linki czy coś)?
Zajrzyj do książek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 19/07/2009, 16:50)
Tzn?
QUOTE Zajrzyj do książek.
Ech, moje lenistwo się burzy... Ale zgoda
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tzn?
Tzn, że wojna domowa nie zakończyła się fizycznym zmuszeniem króla do abdykacji.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/06/2009, 15:14
