| |
|
|
 Jagiellonowie wymierają pokolenie wczesniej,
| |
|
|
|
|
Zamiast Zygmunta Augusta Bona w 1520 roku rodzi dziewczynkę, (resztę rodzeństwa zostawmy bez zmian). W efekcie Zygmunt Stary nie pozostawia po sobie syna z prawego łoża i zostaje ostatnim męskim przedstawicielem dynastii. Co dalej? Gdy król zda sobie sprawę że męskiego dziedzica się nie doczeka skieruje zapewne swe wysiłki by zapewnić następstwo córce (bo chyba nie swojemu bękartowi? Co i tak znaczenia by nie miało jako że Jan zmarł 10 lat przed ojcem). OTL mieliśmy Annę Jagiellonkę na tronie i "Jagiellonów po kądzieli" czyli Wazów, co wskazuje na spore przywiązanie do jagiełłowego rodu, choćby w linii żeńskiej, zapewne więc ATL mielibyśmy z podobną sytuacją do czynienia pokolenie wcześniej. Podobną, ale nie taką samą:
-Nie ma Zygmunta Augusta, nie ma więc i jego koronacji vivente rege Czy Zygmunt Stary zdecydowałby się na podobny manewr z córką i czy coś takiego miałoby szanse powodzenia?
-Najstarsza córka Zygmunta nie była córką Bony (jeśli trucicielstwo Bony to nie legenda, czy Jadwidze nie powinno się zemrzeć młodo?)
-Czy coś na kształt Unii Lubelskiej może mieć miejsce za panowania Zygmunta Starego?
-OTL córki Zygmunta wychodziły za mąż zazwyczaj niezbyt dobrze i niezbyt młodo. Jak widzicie mariaże Jagiellonek ATL?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE -Nie ma Zygmunta Augusta, nie ma więc i jego koronacji vivente rege Czy Zygmunt Stary zdecydowałby się na podobny manewr z córką i czy coś takiego miałoby szanse powodzenia?
Myślę, że z córką zdecydowałby się na coś takiego tym bardziej.
QUOTE -Najstarsza córka Zygmunta nie była córką Bony (jeśli trucicielstwo Bony to nie legenda, czy Jadwidze nie powinno się zemrzeć młodo?)
Nawet jeśli trucicielstwo to legenda, to w takim wypadku mogłoby jak najbardziej mieć miejsce.
QUOTE -Czy coś na kształt Unii Lubelskiej może mieć miejsce za panowania Zygmunta Starego?
Myślę, że to byłoby za szybko.
QUOTE -OTL córki Zygmunta wychodziły za mąż zazwyczaj niezbyt dobrze i niezbyt młodo. Jak widzicie mariaże Jagiellonek ATL?
Tu są lepszą partią, a przynajmniej ta najstarsza.
Ten post był edytowany przez Lehrabia: 22/05/2014, 15:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE -Nie ma Zygmunta Augusta, nie ma więc i jego koronacji vivente rege Czy Zygmunt Stary zdecydowałby się na podobny manewr z córką i czy coś takiego miałoby szanse powodzenia?
Zacznijmy od tego, że to nie Zygmunt August był spiritus movens elekcji vivente rege, tylko Bona.
QUOTE -Najstarsza córka Zygmunta nie była córką Bony (jeśli trucicielstwo Bony to nie legenda, czy Jadwidze nie powinno się zemrzeć młodo?)
Jest niezły motyw do tego, aby faktycznie zmarło jej się młodo w podejrzanych okolicznościach. Ale też pamiętajmy o tym, że Polska nie była monarchią dziedziczną, więc nigdzie nie jest powiedziane, że to najstarsza córka ma przejąć tron.
QUOTE -Czy coś na kształt Unii Lubelskiej może mieć miejsce za panowania Zygmunta Starego?
Unia Lubelska została zawarta w wyniku nacisków ruchu egzekucyjnego i fatalnej sytuacji Litwy w vis a vis Moskwy. Tutaj ani jedno, ani drugie nie zachodzi. Nie ma ponadto na Litwie reform ku demokracji szlacheckiej, a więc i nacisków rosnącej w siłę i samoświadomość szlachty.
QUOTE -OTL córki Zygmunta wychodziły za mąż zazwyczaj niezbyt dobrze i niezbyt młodo. Jak widzicie mariaże Jagiellonek ATL?
Wychodziły niezbyt dobrze i niezbyt młodo, bo nie stanowiły wybitnie dobrych partii, a Bona zaniedbała starania o nie, całą uwagę poświęcając swojemu synkowi. Jeśli nie ma Zygmunta Augusta, naprawdę dużo się zmienia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jest niezły motyw do tego, aby faktycznie zmarło jej się młodo w podejrzanych okolicznościach. Ale też pamiętajmy o tym, że Polska nie była monarchią dziedziczną, więc nigdzie nie jest powiedziane, że to najstarsza córka ma przejąć tron.
Najstarsza czy nie ale dzieckiem Bony nie była i szanse na koronę miała. Pozbywając się jej Bona usuwa konkurencję dla własnych córek, może spróbować w taki czy inny sposób. Chociaż w przypadku tajemniczego zgonu pasierbicy podejrzenia co do jej winy musiałyby być naprawdę mocne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 22/05/2014, 20:59) QUOTE Jest niezły motyw do tego, aby faktycznie zmarło jej się młodo w podejrzanych okolicznościach. Ale też pamiętajmy o tym, że Polska nie była monarchią dziedziczną, więc nigdzie nie jest powiedziane, że to najstarsza córka ma przejąć tron. Najstarsza czy nie ale dzieckiem Bony nie była i szanse na koronę miała. Pozbywając się jej Bona usuwa konkurencję dla własnych córek, może spróbować w taki czy inny sposób. Chociaż w przypadku tajemniczego zgonu pasierbicy podejrzenia co do jej winy musiałyby być naprawdę mocne.
No i co z tego? Czyżby realnie nie były?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
No to mamy legalne córy:
Jadwiga (15 III 1513);
Izabela (18 I 1519);
Elżbieta (Zygmuntyna  1 VIII 1520);
Zofia (13 VII 1522);
Anna (18 X 1523);
Katarzyna (1 XI 1526);
Urodziny urywają się 20 IX 1527. O tym, że po wypadku więcej dzieci nie będzie, Zygmunt zorientuje się w... 1530? 1535? To jest imho kluczowe, bo może się okazać, że tak naprawdę dopiero w tym momencie córki zaczynają się liczyć jako potencjalne następczynie – przedtem król ciągle miał nadzieję na syna. Czy – biorąc pod uwagę że rozmowy o zamążpójściu Jadwigi toczyły się już w 1534 i to w tajemnicy przed Boną – jest możliwe, że wyjdzie za mąż jeszcze przed „rewolucją w dziedziczeniu”?
Z drugiej strony – Bona mogła mieć dużo lepsze rozeznanie w sprawach własnego ciała, niż król – i wcześniej od niego się zorientować, że więcej już nie urodzi. Co z kolei mogłoby pociągnąć za sobą rozmaite następstwa w sprawie losu Jadwigi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę że najbardziej optymalną sytuacją dla Polski i Litwy, jeśli Zygmunt Stary nie ma syna z prawego łoża, byłby wybór na króla męża Jadwigi Jagiellonki, Joachima II Hektora, elektora Brandenburgii. W ten sposób doszłoby do unii polsko-litewsko-brandenburskiej, i wyeliminowania zagrożenia dla Polski ze strony Hohenzollernów. Powstałyby też dogodne warunki do inkorporacji Prus Książęcych, po wymarciu ich pruskiej linii. Jednym słowem, same plusy. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jesteś pewien, że dziedziczka Litwy by też wyszła za elektora Brandenburgii? Bo żaden Polak o zdrowym umyśle nie postawi Brandenburgii ponad Litwą! Jako dziedziczka Jadwiga stanowi znacznie lepszą partię. I może zostać otruta przez Bonę. W dodatku Zygmunt zostawił bękarta. Umarł przed ojcem i nie miał prawa do dziedziczenia tronu, ale Zygmunt mógł go zalegitymizować i ożenić choćby z Anną Radziwiłłówną jak to OTL proponowano. Syn zalegitymizowanego bękarta byłby już pełnoprawnym Jagiellonem. I dziedzicem Litwy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 31/07/2017, 16:53) A jesteś pewien, że dziedziczka Litwy by też wyszła za elektora Brandenburgii? Bo żaden Polak o zdrowym umyśle nie postawi Brandenburgii ponad Litwą! Jako dziedziczka Jadwiga stanowi znacznie lepszą partię.
Lepszą partią dla kogo? Unia z jakimś odległym krajem byłaby kompletnie niepraktyczna, więc najprawdopodobniej wydano by ją za któregoś z sąsiednich władców. W praktyce albo za Hohenzollerna albo za któregoś z Habsburgów. Habsburgowie nie mieli w Polsce dobrej prasy, więc najlogiczniejszym wyborem są właśnie Hohenzollernowie.
QUOTE I może zostać otruta przez Bonę. W dodatku Zygmunt zostawił bękarta. Umarł przed ojcem i nie miał prawa do dziedziczenia tronu, ale Zygmunt mógł go zalegitymizować i ożenić choćby z Anną Radziwiłłówną jak to OTL proponowano. Syn zalegitymizowanego bękarta byłby już pełnoprawnym Jagiellonem. I dziedzicem Litwy.
A był podobny precedens w dziejach polskiej monarchii? Jakoś np. Kazimierz Wielki nie zalegalizował swoich bękartów. Bardzo wątpię żeby szlachta się na coś takiego zgodziła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie pisałem o kandydaturze samego bękarta, nawet po legalizacji tylko o kandydaturze jego potomka. Ten byłby już pełnoprawnym Jagiellonem. Habsburgowie nie mieli u kogo dobrej prasy? Bo Zygmunt Stary to akurat się z nimi dość dobrze dogadywał. Wolałby ich od Brandenburczyka. A jeśli nie pasuje Habsburg to Francuzi o dziedziczkę Litwy też by się starali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 18/08/2017, 16:07) Habsburgowie nie mieli u kogo dobrej prasy? Bo Zygmunt Stary to akurat się z nimi dość dobrze dogadywał. Wolałby ich od Brandenburczyka. A jeśli nie pasuje Habsburg to Francuzi o dziedziczkę Litwy też by się starali.
Przecież mówiłem że unia z jakimkolwiek odległym krajem, jak np. Francja byłaby kompletnie niepraktyczna i niemożliwa do utrzymania. Pokazał to casus Henryka Walezego. A Habsburgowie mieli złą prasę u polskiej szlachty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt ma też bękarta. Może go zalegitymizować i z kimś ożenić. Wnuk będzie już pełnoprawnym Jagiellonem. Jak najbardziej strawny dla szlachty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mort @ 1/09/2017, 16:52) QUOTE(xxxxf @ 18/08/2017, 16:07) Habsburgowie nie mieli u kogo dobrej prasy? Bo Zygmunt Stary to akurat się z nimi dość dobrze dogadywał. Wolałby ich od Brandenburczyka. A jeśli nie pasuje Habsburg to Francuzi o dziedziczkę Litwy też by się starali. Przecież mówiłem że unia z jakimkolwiek odległym krajem, jak np. Francja byłaby kompletnie niepraktyczna i niemożliwa do utrzymania. Pokazał to casus Henryka Walezego. A Habsburgowie mieli złą prasę u polskiej szlachty.
No ale jakoś szlachta go na króla wybrała. Poza tym nikt nie wiedział, że zostanie królem Francji. Ślub z synem włądcy jakiegoś kraju to nie od razu unia z tymże krajem.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 1/09/2017, 23:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W takiej sytuacji(brak męskich potomków w dynastii Jagiellonów) priorytetowe byłoby wydanie za mąż Jadwigi. Prawdopodobnie to ona zostałaby dziedziczką tronu. Córki Bony- Izabela, Barbara, Zofia, Anna i Katarzyna byłyby w jej cieniu.
Inna sprawa, że w rzeczywistości Bona Sforza nawet najstarszą córkę, której małżeństwo było sprawą priorytetową w jej polityce, wydała za mąż(jak pokazał czas) źle.
Ten post był edytowany przez Katarzyna Konopka: 26/09/2021, 15:03
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/05/2014, 15:08
