| |
|
|
 Upadek Sparty
| |
|
|
|
Borys190
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 82.532 |
|
|
|
Borys Staszak |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Nurtuje mnie pytanie jak wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e? Czy była jakaś bitwa, czy miasto poddało się bez walki?
I drugie pytanie: Czy w Sparcie za czasów Rzymu nadal stosowano Spartańskie wychowanie?
Ten post był edytowany przez Borys190: 19/05/2013, 19:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE
wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e
QUOTE
Czy była jakaś bitwa
Sparta prowadziła liczne wojny, poniosła porażkę w Tebach, jej armia straciła dawną potęgę, na jej upadek składało się wiele wydarzeń.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Borys190
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 82.532 |
|
|
|
Borys Staszak |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(Boczek 75 @ 19/05/2013, 21:03) QUOTE
wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e
QUOTE
Czy była jakaś bitwa
Sparta prowadziła liczne wojny, poniosła porażkę w Tebach, jej armia straciła dawną potęgę, na jej upadek składało się wiele wydarzeń.
To wiem, ale czy broniono miasta, czy po prostu oddano bez walki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale w 146 r. przed Chr.? Co miało się niby dziać ze Spartą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Borys190
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 82.532 |
|
|
|
Borys Staszak |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(szapur II @ 19/05/2013, 21:20) Ale w 146 r. przed Chr.? Co miało się niby dziać ze Spartą?
Została podbita wzraz z całą Grecją przez Rzym po zniszczeniu Koryntu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat podbój terenów, które określasz mianem Grecja, był trochę bardziej złożony niż myślisz. Spartiaci raczej z dużą chęcią podporządkowali się Rzymowi, bo po prostu nie lubili Związku Achajskiego. Więc nikt ich nie musiał, ani zresztą nie szturmował 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przegrana pod Mantineją w 362 r. p.n.e jest raczej uznawana za upadek potęgi Sparty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A moze pod Leuktrami, a może nieudana działalność reformatorska Agisa IV i Kleomenesa III? A poza tym, jak byk Twórca tematu dopytuje się o 146 r. przed Chr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Borys190
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 82.532 |
|
|
|
Borys Staszak |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(szapur II @ 19/05/2013, 21:30) A moze pod Leuktrami, a może nieudana działalność reformatorska Agisa IV i Kleomenesa III? A poza tym, jak byk Twórca tematu dopytuje się o 146 r. przed Chr.
Ostatecznym upadkiem potęgi Sparty była bitwa pod Selasią
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A dlaczego nie upadek władzy i projektów reform Nabisa?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Borys190
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 82.532 |
|
|
|
Borys Staszak |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(szapur II @ 19/05/2013, 21:34) A dlaczego nie upadek władzy i projektów reform Nabisa?
Bo potem Sparta już wogóle nie zrobiła czegoś strasznie ważnego, poza tym, teraz chodziło mi o upadek jej potęgi, a nie stracenie niezależności.
Drogi Boczku, przeczytaj jeszcze raz swoją odpowiedź [...]
edycja treści niewłaściwej na forum - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 19/05/2013, 21:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
I drugie pytanie: Czy w Sparcie za czasów Rzymu nadal stosowano Spartańskie wychowanie?
Akurat część zdecydowana opisów elementów spartańskiego wychowania pochodzi z czasów rzymskich, co więcej pewni uczeni uważają, że takie wychowanie, jak w owych późnych opisach nie miało miejsca w okresie klasycznym Sparty (czyli do lat 360-tych przed Chr.). Elementy owego wychowania to w okresie rzymskim swego rodzaju atrakcja turystyczna Sparty...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys190 @ 19/05/2013, 17:10) Nurtuje mnie pytanie jak wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e? Czy była jakaś bitwa, czy miasto poddało się bez walki?
Zdumiewające pytanie. Rzymianie zaczęli wojnę ze Związkiem Achajskim między innymi broniąc Sparty, która była ich sojusznikiem w regionie. Po inkorporacji Grecji i utworzeniu prowincji Achaja Sparta zachowała autonomię i chyba aż do czasów Dioklecjana jej mieszkańcy mogli sobie sami wybierać władze i nie płacili podatków. Nie wiem, czy wychowanie spartańskie było dużą atrakcją turystyczną dla Rzymian, Cyceron miał interes w przedstawianiu niezłomnych Spartan jako przykładu dla zniewieściałych Rzymian. Na pewno jednak Spartanie pod panowaniem rzymskim korzystali ze swojej legendy niezłomnych obrońców Hellady.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja spotkałem się z opinią, że Spartanie porzucili swój system wychowawczy ok.280 r.p.n.e., potem za króla reformatora Agisa próbowali do niego powrócić, ale zdaje się ze długo się to nie utrzymało...
głowy nie dam, ale pisał chyba o tym P.Cartledge w "Spartanach".
Z tym, ze jak napisał Szapur są niejasności co do samego wychowania (agoge) jak ono wyglądało, gdyż informacje o nim pochodzą od późniejszych autorów, którzy mogli je przedstawić w karykaturalny sposób.
Podobno w "rzymskiej" Sparcie, młodzi chłopcy ku uciesze turystów przechodzili swoisty test na męstwo - utrzymać się jak najdłużej na nogach podczas chłosty...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W III i II wieku p.n.e. były dwa okresy, kiedy Spartanie nie chcieli albo nie mogli się wychowywać w duchu Likurga: od czasów sprzed urodzin Agisa IV do Kleomenesa III i w czasach, kiedy Sparta została zmuszona do udziału w Związku Achajskim. Poza tym na pewno ich system wychowawczy ewoluował, przy czym ta ewolucja jest trudno uchwytna ze względu na niewielką liczbę źródeł sprzed 146 p.n.e.: nawet Ksenofont, który był entuzjastą spartańskiego wychowania, przekazuje zadziwiająco małą liczbę szczegółów. Niestety, opis Arystotelesa jest znany tylko z cytatów, a dzieło Dicearcha z Messyny zupełnie zaginęło.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/05/2013, 18:10
