| |
|
|
 Dlaczego nie przyjeto pomocy ZSRR
| |
|
|
|
|
Ależ rozumiem, tylko zwróć uwagę, czego się bano w 1936,37 roku. Nie Hitlera, ale komunizmu... Hitler miał być tamą, dla komunizmu.
A ograniczony kontyngent radziecki mieliśmy przez 50 lat, dokładnie do 17 września 1993 roku...
Na terenie państw Nadbałtyckich też stacjonował ograniczony kontyngent ACz i co z tego wyszło, nic dobrego.
Sfałszowanie wyborów, by mogło komunistą wyjść, a Wojska radzieckie wystąpiły by w obronie demokratycznie wybranego parlamentu, który chce zmienić faszystowska armia pod wodzą marszałka Śmigłego...
Anglia i Francja (silne wpływy partii komunistycznej) były daleko, aby szybko i realnie nam pomóc w walce z ZSRR, (a z Niemcami utworzenie II frontu)...
Ps.
Poza tym spokojnie. Wszystko się da zrozumieć, z Twojego niezmiernie zawiłego wywodu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krawatek @ 13/05/2008, 20:43) Polska przy współpracy Anglii i Francji zawiera pakt o pomocy z ZSRR
Ograniczony kontyngent wojsk radzieckih stacjonuje na terytorium Polski
Czyli Polska ma pozwolić ograniczyć bez walki swoją suwerenność. Po wojnie 1919-21, po akcjach agentury komunistycznej i wieloletniemu przekonywaniu wojska i społeczeństwa, że ZSRR to nasz największy wróg, rząd ma powiedzieć: myliliśmy się, ZSRR to nasz przyjaciel, udzieli nam bratniej pomocy i bezinteresownie wprowadzi do nas swoje wojska. A wojsku rozkaże: Przekażcie naszym kolegom Rosjanom: cytadele w Warszawie i Lwowie, koszary w Bydgoszczy, Toruniu, Wilnie, Białymstoku i Krakowie. lotniska: Okęcie, Ławica, Skniłów i Balice. Dla Floty Rosyjskiej proszę przygotować port w Gdynii-Oksywiu.
Fajny plan, taki rodem z KPP.
QUOTE Co się może stać:
a: Hitler atakuje - ma wojnę z ZSRR Polską Angią Francją
A czemu Francuzi i Anglicy mieliby ginąć za Rosję?
QUOTE b: Hitler nie atakuje - wszystko jest po staremu
Czyli jak ? Armia Czerwona stacjonuje w Polsce.
QUOTE c: Stalin wprowadza w Polsce komunizm - ma wojnę z Polską Angią Francją i Hitlerem, bo ten też zaatakuje, nie da sobie przybliżyć granicy do Berlina
A czemu Francuzi i Anglicy mieliby atakować Rosję?
A tak wogóle czy znasz choć trochę historię - nazwa Rapallo coś Ci mówi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A tak w ogóle to były jakieś ruchy dyplomacji radzieckiej związane z próbą zawarcia sojuszu?? Bo to, że ZSRR chciał pomóc Czechosłowacji wiem, ale o tym, że wobec nas wysuwano takie propozycje to nic mi nie wiadomo...
Chodzi mi o oficjalne wystąpienia, a nie, że ktoś słyszał... Albo rozważania, co byłoby gdyby Bolszewicy nam pomogli w 1939 roku...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
krawatek
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 45.393 |
|
|
|
|
| |
|
Były przecież rokowania ZSRR z Anglią i Francją.
Widać polskich rządów nikt tam nie brał na serio, wiadomo że niedorośli do rządzenia.
Może i w sprawach klozetowych byliśmy dobrzy, ale Sławoj-Składkowski więcej dobrego by zrobił jako kierownik szaletów w Berdyczowie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krawatek @ 14/05/2008, 23:45) Były przecież rokowania ZSRR z Anglią i Francją. Widać polskich rządów nikt tam nie brał na serio, wiadomo że niedorośli do rządzenia. Może i w sprawach klozetowych byliśmy dobrzy, ale Sławoj-Składkowski więcej dobrego by zrobił jako kierownik szaletów w Berdyczowie.
A może trochę konkretniej? I mniej kloacznie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Konferencje rozbiorowe też były bez nas...
Jałta, Poczdam też...
Czyżby Nas nikt nigdy nie traktował poważnie? Litości... Nasza dyplomacja starała się jak mogła..
A Sławoja-Składkowskiego zostaw w spokoju, ... Rządy II RP chciały jej służyć. Natomiast traktowanie tych ludzi na Zachodzie jest czarną kartą historii Polski
A teraz przemówienie Becka...
"Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na pokój zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor."
Polecam całość. Świetnie się czyta przy "Requiem dla snu"  .
Czy myślisz, że mogliśmy uniknąć wojny przyjmując jarzmo jednego z byłych zaborców?? Pomoc ZSRR, największego wroga?? To by nie przeszło, taki rząd zostałby rozpędzony jeśli nie przez wojsko, to przez opinię publiczną...
Po odzyskaniu wolności w 1918 niszczono głównie zaborcze symbole, w tym przepiękną cerkiew w Warszawie, mieliśmy dość czyjegoś jarzma.
Chcieliśmy sami o sobie stanowić, a nie być pionkiem na szachownicy mocarstw...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Polska przy współpracy Anglii i Francji zawiera pakt o pomocy z ZSRR
Ograniczony kontyngent wojsk radzieckih stacjonuje na terytorium Polski
A ja myślałem, że to jest forum historyczne, a nie forum I Ty możesz zostać pisarzem science fiction 
QUOTE ale Sławoj-Składkowski więcej dobrego by zrobił jako kierownik szaletów w Berdyczowie
Ech, komunistyczna propaganda to jednak był majstersztyk. Komuny od dwudziestu lat nie ma, a ta cały czas tkwi głęboko w sercach i umysłach...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Albo rozważania, co byłoby gdyby Bolszewicy nam pomogli w 1939 roku...
Otóż właśnie. Gdyby tow. Stalin posiadał jakąkolwiek chęć walki z Hilerem- mogł zrobić kuku i po prostu popierać Polaków tak jak popierał kapitalistyczno-obszarniczego Czang-kai-szeka w Chinach. Zrobił to dokładnie w tym samym czasie.
Hitler mógłby sobie szturmować bagna Polesia czy Puszczę Białowieską co najmniej do zimy.
Istotą mysli polityznej Stalina nie było powstrzymanie faszyzmu tylko rozszerzenie komunizmu, do tego "faszystowskie zagrożenie" jak też "wojna imperialistyczna" były jak najbardziej potrzebne. Po przyjęciu pomocy ZSRR Polska zostałaby pop prostu do tego kraju włączona.
W roku 1939 przy hulających pełną parą łagrach Stalina a dopiero raczkujących obozach Hitlera zagrożenie ze wschodu słusznie uważano za większe. To, że z czasem stalinizm złagodniał a hitleryzm się zozbestwił było w 1939r nie do przewidzenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jak sądzisz Pulemietczik, coś takiego jak Przedmoście rumuńskie by i tak nie przeszło, przy neutralności Stalina?
Według mnie nie, za duży chaos na froncie...
Poza tym nie wejście Stalina dawało większe szanse na ewakuację większej liczby Polaków do Rumunii...
Ale nic poza tym... ZSRR nie chciało nam pomóc, chciało opanować tylko największe terytorium...
A jednostki wkraczające 17 września mówiły, że wkraczają pomóc nam w walce z Hitlerem, potem naszych żołnierzy rozbrajano i brano do niewoli...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pulemietczik @ 15/05/2008, 8:06) To, że z czasem stalinizm złagodniał ...
Tak, złagodniał ...  Osiągnęli swój cel - sterroryzowali proletów, to trochę popuścili śrubę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak, złagodniał ... Osiągnęli swój cel - sterroryzowali proletów, to trochę popuścili śrubę.
Jurze w grupie tematów PRL toczy się fascynująca dyskusja czym było wkroczenie ZSRR wyzwoleniem czy nowa okupacją, która okupacja lepsza itd.
Pomimo oczywistych cech ZSRR jako kryptookupanta i eksportera socjalizmu - nie da się obronić tezy, że Rakowiecka czy inne więzienie PRL to coś gorszego od Birkenau. Złagodnienie reżimu stalinowskiego, zaprzestanie np polityki wysiedlania na Sybrię przynajmniej w stosunku do Polaków było faktem. Nie zdecydowano się też na proste inkorporowanie Polski jak np Litwy.
Ale dalej uważam, że w 1939 r to było nie do przewidzenia.
Natomiast jak długo mogła się bronić Polska popierana przez ZSRR? No Hiszpania broniła się dość długo, Chiny w ogóle się obroniły...
Myślę, że abstrahując od ulubionych przez kol Krawatka szaletów - Sławoj nie miałby oporu przed przyjęciem prwdziwej pomocy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hiszpania- walka komunistów, z Franco, światowa rewolucja itp.
Chiny- Silna Japonia niebezpieczna była dla ZSRR. Lepiej żeby mieli zajęcia w Chinach, niż patrzyli łakomym wzrokiem na Władywostok...
A my? KPP była partią, której nie chciano. Rewolucja nas omal nie zjadła. Poza tym w 1938 roku większość zarządu KPP pojechała na zjazd do Moskwy i nie wróciła, bo wylądowała w łagrach...
Nam pomocy nie oferowano... Więc Sławoj, ani żaden inny premier nie miał czego przyjmować...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pulemietczik @ 15/05/2008, 9:59) Jurze w grupie tematów PRL toczy się fascynująca dyskusja ...
Dyskusja faktycznie jest fascynująca mnie jednak chodziło o coś innego.
Polemizuję z twierdzeniem "stalinizm złagodniał". Kiedyś, dawno temu, kiedy byłem studentem szkoły wyższej w pewnym mieście wojewódzkim, musiałem zaliczyć przedmiot o nazwie marksizm - leninizm czy jakoś tak. Wykładał go pewien mądry człowiek, patriota, doktor historii, a rownocześnie lektor Komitetu Wojewódzkiego PZPR - byli tacy, wbrew pozorom, świat nie jest czarno - biały.
Tenże wykładowca stwierdził na wykladzie, że jeżeli ktoś wierzy w mity typu "stalinizm to były błędy i wypaczenia" a później "złagodniał", to - właśnie - wierzy w mity. Terror jest narzędziem, za pomocą którego wbija się społeczeństwu do głowy, że zmiany są nieodwracalne, a gdy rządzący uznają, że już wbili do tych głów, co trzeba, to popuszczają śrubę - co umożliwia sięgnięcie do terroru w przyszłości, wg uznania decydentów.
QUOTE jak długo mogła się bronić Polska popierana przez ZSRR?
Długo, a nawet bardzo długo - zależy od skali poparcia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Widać polskich rządów nikt tam nie brał na serio, wiadomo że niedorośli do rządzenia. (Krawatek)
To imho kończy dyskusję 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hmmm argument Krawatka z niedorośnięciem do rządzenia... Cóż w takim razie powinniśmy być mandatem, któregoś ze zwycięskich mocarstw, albo zostać pod zaborami.
Jur masz rację Polska wspierana przez ZSRR mogła się bronić długo, ale nikt w Moskwie nie miał zamiaru nam pomóc... Więc nie ma o czym rozmawiać, chyba że w dziale historia alternatywna...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Polityka zagraniczna II RP
13/05/2008, 19:54
