Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jezyk Litwy: jakiego języka uzywal Wl.Jagiełło ?,
     
pytacz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 8.262

 
 
post 17/05/2006, 21:26 Quote Post

W jakim języku mówili (jako język ojczysty) władcy Polski i innych ziem słowiańskich (białoruś, ukraina) Litwini? Czyżby po litewsku, w tym obcym, bałtyckim języku? Dlaczego więc Polska "związała" się z takim obcym kulturowo państwem? Jeszcze po rosyjsku/czesku można było się dogadać, ale bałtycka grupa to zupełnie inna jest! W jaki sposób więc kontaktowali się z poddanymi (głównie właśnie słowianami)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/05/2006, 22:30 Quote Post

QUOTE(pytacz @ 17/05/2006, 22:26)
W jakim języku mówili (jako język ojczysty) władcy Polski i innych ziem słowiańskich (białoruś, ukraina) Litwini? Czyżby po litewsku, w tym obcym, bałtyckim języku? Dlaczego więc Polska "związała" się z takim obcym kulturowo państwem? Jeszcze po rosyjsku/czesku można było się dogadać, ale bałtycka grupa to zupełnie inna jest! W jaki sposób więc kontaktowali się z poddanymi (głównie właśnie słowianami)?
*



to wina dyplomacji !!!!
wszystko załatwiano po łacinie i nikt nie zwrócił uwagę, że to zupełnie inna grupa ! rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/05/2006, 15:04 Quote Post

Jagiełło znał litewski, ale na codzień posługiwał się językiem urzędowym Wielkiego Księstwa czyli ruskim. Synowie Kaziemierza Jagiellończyka prawie na pewno nie znali już litewskiego...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 18/05/2006, 16:04 Quote Post

Czytałem (chyba w "Poczcie hetmanów litewskich", który wyszedł niedawno) że król Aleksander pisał listy do księcia Konstantego Ostrogskiego, hetmana najwyższego litewskiego, po polsku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
crook
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 15.720

Piotrek
 
 
post 18/05/2006, 16:09 Quote Post

QUOTE
  Czytałem (chyba w "Poczcie hetmanów litewskich", który wyszedł niedawno) że król Aleksander pisał listy do księcia Konstantego Ostrogskiego, hetmana najwyższego litewskiego, po polsku.


A pisał osobiście czy przez nadwornego pisarza? Nie sztuka podyktować, a potem przepisać. Wg mnie potomkowie Jagiełły znali język ojczysty (litewski), łacinę, którą posługiwali się na swym dworze, a w wyjątkach polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
JaKres
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 8.488

 
 
post 18/05/2006, 17:36 Quote Post

A może byś napisał, co rozumiesz przez język ojczysty (litewski)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
crook
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 15.720

Piotrek
 
 
post 18/05/2006, 19:07 Quote Post

Chodzi mi o to, że Jagiełło nawet przyjmując imię Władysław i żeniąc się z Jadwigą pozostał Litwinem. Jego synowie byli Litwinami. Ich naród posługuje się litewskim czyli jest to ich język ojczysty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 18/05/2006, 19:52 Quote Post

Sądzicie więc , że Zygmunt August i Stary również znali język litweski? Polonizacja szybko postępowała wśród kresowych magnatów więc analogicznie stało się z naszyzmi królami, którzy po prostu zasymilowali się ze swoimi poddanymi. Po prostu byliśmy wyższą kulturą( bez podtekstów politycznych proszę).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 18/05/2006, 20:04 Quote Post

krotko i wezlowato:

jezykiem urzedowym czyli dworskim Wielkiego Ksiestwa Litewskiego byl to co dzis okreslamy jako staro-bialorusko-cerkiewny.

I czoywiscie byl to jezyk zgodny z wiekszoscia poddanych Wielkiego Ksiecia.

Polonizacja nastepowala dopiero po Unii Lubelskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/05/2006, 16:14 Quote Post

Wnukowie Jagiełły nie znali litewskiego. Już co do Kazimierza Jagiellończyka są wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.106
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/05/2006, 16:34 Quote Post

Kazimierz Jagiellonczyk wg tradycji nie umial czytac ani pisac ale zapewne znal litewski. Poczatek jego panowania ma miejsce na Litwie gdzie byl wielkim ksieciem, pozniej juz podczas krolowania w Polsce bywaly okresy kiedy przebywal cale lata na Litwie. W zwiazku z tym nalezy przypuszczac ze znal litewski. Jego synowie zapewne nie mieli okazji poznac jezyka dziadka.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/05/2006, 19:46 Quote Post

Owszem, Kazimierz spędził w dzieciństwie duzó czasu na Litwie, ale czy miał szansę się zetknąć z językiem litewskim? Dwór posługiwał się językiem ruskim, litewski spadał do poziomu języka prostego ludu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wojtar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 70.240

wojciech zaczek
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: inzynieria chemiczna
 
 
post 26/01/2011, 18:02 Quote Post

Nurtuje mnie taka kwestia -> mianowicie jakim językiem posługiwali się Litwini czy też poddani Wielkiego Księstwa Litewskiego za czasów Jagiełły. (z góry przepraszam jeśli jest już taki temat na forum ale nie mogłem się doszukać).
Czy był to język zbliżony do dzisiejszego litewskiego czy może język ruski (białoruski)? Wiadomo, że językiem oficjalnym używanym w dokumentach i na dworze Wlk Księcia był prawdopodobnie ruski. No ale czy był to język ojczysty np. Władysława Jagiełły?
W jednej książce wyczytałem, że podczas chrztu Litwy Jagiełło osobiście w nim uczestniczył. Rozdawał odzież sukienną i przemawiał do rodaków po litewsku. Tzn po jakiemu właściwie mógł przemawiać? Po rusku, żmudzku czy w jakimś innym języku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.385
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/01/2011, 18:25 Quote Post

Myślę, że raczej chodziło o litewski, gdyż w przypadku Rusinów, czy bojarów litewskich prawosławnych nie zachodziłaby konieczność powtórnego chrztu. Jedno sprostowanie, gdy chodzi o jęz. ruski z czasów Jagiełły i Wlk. Księstwa, czy RON - trudno interpretować go jako język białoruski, ponieważ był używany także na terenach ukrainnych, co więcej w Moskwie go też rozumiano, i też się nim posługiwano. Jest to kontynuacja języka Rusi i z niego rozwinęły się w jakimś sensie jego dialekty regionalne - rosyjski, ukraiński i białoruski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 17/11/2011, 16:14 Quote Post

W jakim języku przemawiał Jagiełło to bardzo ciekawa kwestia. Podejrzewam, że od czasów Giedymina dwór wileński mówił po rusku. Ich pogaństwo nie przeszkadzało temu, że większość ziem podbitych to chrześcijańskie obszary Rusinów, a i niewolnicy wielkiego księcia raczej mówili po rusku, niż po litewsku. Chłopstwem nikt się nie przejmował, nikt z nim nie rozmawiał. Dowodem na to jest pomysł przeniesienia się elit rządzących Litwy na obszary obecnej Białorusi i oddanie rdzennej Litwy Krzyżakom w celu uniknięcia potrzeby walki z nimi. Pomysł ostatecznie zarzucono. Jeżeli był taki pomysł, to litewska elita była raczej z narodem białoruskim dosyć blisko. Podejrzewam więc, że podczas chrztu Litwy Jagiełło przemawiał po rusku, pomimo, że imię nosił litewskie.
Moim zdaniem ostatnim litewsko-języcznym władcą WKL był Witenes, ale oczywiście errare humanum est, więc mogę się mylić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej