|
|
1939. Nad przepaścią, Richard Overy
|
|
|
Rumburak777
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 103.466 |
|
|
|
|
|
|
Dość dawno czytałem książkę o działaniach wywiadu brytyjskiego, które wg autora polegały na "przypilnowaniu" aby przypadkiem Polska nie weszła w układy z Niemcami. Działo się to przed II WŚ, w 1939 i być może 1938 roku. Z tego co pamiętam to autor był Brytyjczykiem, w książce powoływał się na brytyjskie dokumenty. Nie mogę tej książki odnaleźć, wydaje mi się, że zostało wydane przez jakieś duże wydawnictwo, ale mogę się mylić. Nie wiem czy piszę w odpowiednim dziale. Jeśli nie to z góry przepraszam i proszę administratora o przyklejenie wpisu w odpowiednie miejsce.
Tytul watka zmodyfikowany. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/12/2018, 12:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rumburak777 @ 3/06/2018, 1:28) Dość dawno czytałem książkę o działaniach wywiadu brytyjskiego, które wg autora polegały na "przypilnowaniu" aby przypadkiem Polska nie weszła w układy z Niemcami. Działo się to przed II WŚ, w 1939 i być może 1938 roku. Z tego co pamiętam to autor był Brytyjczykiem, w książce powoływał się na brytyjskie dokumenty. Nie mogę tej książki odnaleźć, wydaje mi się, że zostało wydane przez jakieś duże wydawnictwo, ale mogę się mylić. Nie wiem czy piszę w odpowiednim dziale. Jeśli nie to z góry przepraszam i proszę administratora o przyklejenie wpisu w odpowiednie miejsce.
Informacja o książce na tyle ogólna, że trudno wskazać konkretną pozycję. Gdy zaś chodzi o meritum, to zapewne pamięć tu nieco zawiodła.
Po pierwsze bowiem - w roku 1938 i początkach roku 1939 Polska Wielkiej Brytanii zbytnio nie obchodziła. I bardzo wątpliwe by zlecano prowadzenie poważniejszych operacji wywiadowczych względem niej.
Po drugie - wywiad, wbrew temu co często się sądzi, nie jest omnipotentny. I "pilnowanie" polityki jakiegoś państwa z reguły przekracza jego możliwości Choć oczywiście to zależy od tego co za tym potocznym określeniem miałoby się kryć.
Po trzecie - rzeczywiście na Zachodzie w roku 1938 i początkach 1939 dość silne były obawy, że Polska "pójdzie z Hitlerem". Albo że już to wręcz robi. Ale całkiem szybko (najpóźniej w marcu 1939 r.) zorientowano się, że Warszawa takiego kursu nie obrała.
Po czwarte wreszcie - trochę akt brytyjskiego wywiadu i jego wojskowo-politycznego otoczenia z podanego okresu miałem okazję poczytać. I choć oczywiście są tam też informacje oraz oceny dotyczące kierunku polskiej polityki (w tym także względem Rzeszy), to wszystko to nie wykraczało poza wywiadowcze standardy epoki.
|
|
|
|
|
|
|
Rumburak777
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 103.466 |
|
|
|
|
|
|
Czytałem taką książkę, dość dawno i chciałbym do niej powrócić. Pół nocy wertowałem internet i odnalazłem tą pozycję. Prawie jestem pewien, że to książka pt.: "1939. Nad przepaścią" a autor tej książki to Richard Overy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Woj @ 3/06/2018, 6:29) Po pierwsze bowiem - w roku 1938 i początkach roku 1939 Polska Wielkiej Brytanii zbytnio nie obchodziła. I bardzo wątpliwe by zlecano prowadzenie poważniejszych operacji wywiadowczych względem niej. Co to znaczy "zbytnio"? To nie jest kryterium wokół którego można prowadzić konkretną dyskusję. Newman np. twierdzi co innego, że mianowicie Brytyjczycy w 38 roku już się serio angażowali w Europie śr. i śr.-wsch. Oczywiście w kontekście polityki wobec Niemiec, ale to nie zmienia postaci rzeczy. Chodziło tu głównie o Rumunię i Polskę.
QUOTE Po drugie - wywiad, wbrew temu co często się sądzi, nie jest omnipotentny. I "pilnowanie" polityki jakiegoś państwa z reguły przekracza jego możliwości Choć oczywiście to zależy od tego co za tym potocznym określeniem miałoby się kryć. Sowiecki przykład sukcesów wywiadowczych w Polsce choćby świadczy, że może być inaczej czyli, że nie przekracza.
QUOTE Po trzecie - rzeczywiście na Zachodzie w roku 1938 i początkach 1939 dość silne były obawy, że Polska "pójdzie z Hitlerem". Albo że już to wręcz robi. Ale całkiem szybko (najpóźniej w marcu 1939 r.) zorientowano się, że Warszawa takiego kursu nie obrała. Na jakiej konkretnie podstawie Brytyjczycy doszli do tego wniosku?
Sam bym chętnie taką książkę przeczytał...
Ten post był edytowany przez emigrant: 3/06/2018, 15:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51) Co to znaczy "zbytnio"? To nie jest kryterium wokół którego można prowadzić konkretną dyskusję.
Interesują Cię szczegóły? Na tyle "zbytnio", że np. w przypadku wywiadu istniały instrukcje by się względem Polski raczej dystansować niż angażować. Do zyskania nie za wiele, a stracić można.
QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51) Newman np. twierdzi co innego, że mianowicie Brytyjczycy w 38 roku już się serio angażowali w Europie śr. i śr.-wsch. Oczywiście w kontekście polityki wobec Niemiec, ale to nie zmienia postaci rzeczy. Chodziło tu głównie o Rumunię i Polskę.
I to pozbawione konkretów stwierdzenie sprzed paru dziesięcioleci już "jest podstawą do dyskusji"? Konkret na potwierdzenie tezy proszę.
QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51) Sowiecki przykład sukcesów wywiadowczych w Polsce choćby świadczy, że może być inaczej czyli, że nie przekracza.
Teza wobec naszej wiedzy o konkretach wciąż ryzykowna. Choć przykład dobrany nieźle, to jednak ówczesny Londyn nie był [ówczesną] Moskwą. A we wrześniu 1939 roku wywiad (i rząd) brytyjski najbardziej troskały się nie o wpływ na polską politykę, tylko zniszczenie rafinerii w Galicji Wschodniej przed ich zajęciem przez Niemców. Co zresztą się niespecjalnie udało - bynajmniej tylko nie dlatego, że rafinerie zajęła RKKA.
QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51) Na jakiej konkretnie podstawie Brytyjczycy doszli do tego wniosku?
Na podstawie doniesień o niemieckich żądaniach i polskich w związku z nimi decyzjach.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|