Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1939. Nad przepaścią, Richard Overy
     
Rumburak777
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 103.466

 
 
post 3/06/2018, 0:28 Quote Post

Dość dawno czytałem książkę o działaniach wywiadu brytyjskiego, które wg autora polegały na "przypilnowaniu" aby przypadkiem Polska nie weszła w układy z Niemcami. Działo się to przed II WŚ, w 1939 i być może 1938 roku. Z tego co pamiętam to autor był Brytyjczykiem, w książce powoływał się na brytyjskie dokumenty. Nie mogę tej książki odnaleźć, wydaje mi się, że zostało wydane przez jakieś duże wydawnictwo, ale mogę się mylić.
Nie wiem czy piszę w odpowiednim dziale. Jeśli nie to z góry przepraszam i proszę administratora o przyklejenie wpisu w odpowiednie miejsce.



Tytul watka zmodyfikowany.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/12/2018, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 3/06/2018, 6:29 Quote Post

QUOTE(Rumburak777 @ 3/06/2018, 1:28)
Dość dawno czytałem książkę o działaniach wywiadu brytyjskiego, które wg autora polegały na "przypilnowaniu" aby przypadkiem Polska nie weszła w układy z Niemcami. Działo się to przed II WŚ, w 1939 i być może 1938 roku. Z tego co pamiętam to autor był Brytyjczykiem, w książce powoływał się na brytyjskie dokumenty. Nie mogę tej książki odnaleźć, wydaje mi się, że zostało wydane przez jakieś duże wydawnictwo, ale mogę się mylić.
Nie wiem czy piszę w odpowiednim dziale. Jeśli nie to z góry przepraszam i proszę administratora o przyklejenie wpisu w odpowiednie miejsce.
*



Informacja o książce na tyle ogólna, że trudno wskazać konkretną pozycję. Gdy zaś chodzi o meritum, to zapewne pamięć tu nieco zawiodła.

Po pierwsze bowiem - w roku 1938 i początkach roku 1939 Polska Wielkiej Brytanii zbytnio nie obchodziła. I bardzo wątpliwe by zlecano prowadzenie poważniejszych operacji wywiadowczych względem niej.

Po drugie - wywiad, wbrew temu co często się sądzi, nie jest omnipotentny. I "pilnowanie" polityki jakiegoś państwa z reguły przekracza jego możliwości Choć oczywiście to zależy od tego co za tym potocznym określeniem miałoby się kryć.

Po trzecie - rzeczywiście na Zachodzie w roku 1938 i początkach 1939 dość silne były obawy, że Polska "pójdzie z Hitlerem". Albo że już to wręcz robi. Ale całkiem szybko (najpóźniej w marcu 1939 r.) zorientowano się, że Warszawa takiego kursu nie obrała.

Po czwarte wreszcie - trochę akt brytyjskiego wywiadu i jego wojskowo-politycznego otoczenia z podanego okresu miałem okazję poczytać. I choć oczywiście są tam też informacje oraz oceny dotyczące kierunku polskiej polityki (w tym także względem Rzeszy), to wszystko to nie wykraczało poza wywiadowcze standardy epoki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rumburak777
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 103.466

 
 
post 3/06/2018, 9:41 Quote Post

Czytałem taką książkę, dość dawno i chciałbym do niej powrócić. Pół nocy wertowałem internet i odnalazłem tą pozycję. Prawie jestem pewien, że to książka pt.: "1939. Nad przepaścią" a autor tej książki to Richard Overy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/06/2018, 14:51 Quote Post

QUOTE(Woj @ 3/06/2018, 6:29)

Po pierwsze bowiem - w roku 1938 i początkach roku 1939 Polska Wielkiej Brytanii zbytnio nie obchodziła. I bardzo wątpliwe by zlecano prowadzenie poważniejszych operacji wywiadowczych względem niej.
Co to znaczy "zbytnio"? To nie jest kryterium wokół którego można prowadzić konkretną dyskusję. Newman np. twierdzi co innego, że mianowicie Brytyjczycy w 38 roku już się serio angażowali w Europie śr. i śr.-wsch. Oczywiście w kontekście polityki wobec Niemiec, ale to nie zmienia postaci rzeczy. Chodziło tu głównie o Rumunię i Polskę.
QUOTE
Po drugie - wywiad, wbrew temu co często się sądzi, nie jest omnipotentny. I "pilnowanie" polityki jakiegoś państwa z reguły przekracza jego możliwości Choć oczywiście to zależy od tego co za tym potocznym określeniem miałoby się kryć.
Sowiecki przykład sukcesów wywiadowczych w Polsce choćby świadczy, że może być inaczej czyli, że nie przekracza.
QUOTE
Po trzecie - rzeczywiście na Zachodzie w roku 1938 i początkach 1939 dość silne były obawy, że Polska "pójdzie z Hitlerem". Albo że już to wręcz robi. Ale całkiem szybko (najpóźniej w marcu 1939 r.) zorientowano się, że Warszawa takiego kursu nie obrała.
Na jakiej konkretnie podstawie Brytyjczycy doszli do tego wniosku?

Sam bym chętnie taką książkę przeczytał...

Ten post był edytowany przez emigrant: 3/06/2018, 15:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 3/06/2018, 15:49 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51)
Co to znaczy "zbytnio"? To nie jest kryterium wokół którego można prowadzić konkretną dyskusję.


Interesują Cię szczegóły? Na tyle "zbytnio", że np. w przypadku wywiadu istniały instrukcje by się względem Polski raczej dystansować niż angażować. Do zyskania nie za wiele, a stracić można. wink.gif

QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51)
Newman np. twierdzi co innego, że mianowicie Brytyjczycy w 38 roku już się serio angażowali w Europie śr. i śr.-wsch. Oczywiście w kontekście polityki wobec Niemiec, ale to nie zmienia postaci rzeczy. Chodziło tu głównie o Rumunię i Polskę.


I to pozbawione konkretów stwierdzenie sprzed paru dziesięcioleci już "jest podstawą do dyskusji"? Konkret na potwierdzenie tezy proszę. smile.gif

QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51)
Sowiecki przykład sukcesów wywiadowczych w Polsce choćby świadczy, że może być inaczej czyli, że nie przekracza.


Teza wobec naszej wiedzy o konkretach wciąż ryzykowna. Choć przykład dobrany nieźle, to jednak ówczesny Londyn nie był [ówczesną] Moskwą. smile.gif A we wrześniu 1939 roku wywiad (i rząd) brytyjski najbardziej troskały się nie o wpływ na polską politykę, tylko zniszczenie rafinerii w Galicji Wschodniej przed ich zajęciem przez Niemców. Co zresztą się niespecjalnie udało - bynajmniej tylko nie dlatego, że rafinerie zajęła RKKA.

QUOTE(emigrant @ 3/06/2018, 15:51)
Na jakiej konkretnie podstawie Brytyjczycy doszli do tego wniosku?


Na podstawie doniesień o niemieckich żądaniach i polskich w związku z nimi decyzjach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej