|
|
Morze Bałtyckie w polityce Jagiellonów
|
|
|
|
Vitam
Drogi Ramondzie, ale chyba jednak czym innym jest zainteresowanie morzem (czego przejawem jest rozwój floty, choćby nawet kaperskiej, a nie państwowej), a czym innym dążenie do opanowania terenów nad morzem. I o ile w przypadku Prus czy Francji nie ma wątpliwości, że terenami nadmorskimi były zainteresowane, to w przypadku Jagiellonów jest to co najmniej dyskusyjne. A cóż tu mówić o zainteresowaniu morzem, gdy nawet terenów przymorskich się nie za bardzo posiada?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Drogi Ramondzie, ale chyba jednak czym innym jest zainteresowanie morzem (czego przejawem jest rozwój floty, choćby nawet kaperskiej, a nie państwowej), a czym innym dążenie do opanowania terenów nad morzem. I o ile w przypadku Prus czy Francji nie ma wątpliwości, że terenami nadmorskimi były zainteresowane, to w przypadku Jagiellonów jest to co najmniej dyskusyjne. A cóż tu mówić o zainteresowaniu morzem, gdy nawet terenów przymorskich się nie za bardzo posiada? Ależ drogi Coobcku, można by to dokładnie odwrócić - na co komu tereny przymorskie, jak samym morzem nie jest zainteresowany?
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Ależ drogi Coobcku, można by to dokładnie odwrócić (Ramond)
Można odwrócić - tylko czy posuwa nas to do przodu w naszej dyskusji? Innymi słowy - jakiej tezy bronisz w tej chwili, bo, ze wstydem przyznaję, trochem się pogubił.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Innymi słowy - jakiej tezy bronisz w tej chwili, bo, ze wstydem przyznaję, trochem się pogubił. Ja też
Będę bronił tezy, że poziom zainteresowania sprawami morskimi niektórych Jagiellonów jest zaniżany - zwłaszcza w przypadku ostatniego Jagiellona. Zaniżany jest również poziom gospodarki morskiej w Polsce jagiellońskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polska (gdańska i elbląska) flota handlowa była niezwykle szczupła. Handel morski na Bałtyku był opanowany przez Anglików. Ekspansja morska RON (polityczna jak i handlowa) to były tylko wielkie słowa i pobożne życzenia. Jedynce co było z tego realne to kilka statków i kurlandzkie Tobago.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polska (gdańska i elbląska) flota handlowa była niezwykle szczupła. Jakieś uzasadnienie dla tej tezy, np. liczby?
QUOTE Handel morski na Bałtyku był opanowany przez Anglików. Jw. Bardzo ciekawe, że handel morski na Bałtyku miał być opanowany przez Anglików, skoro do XVI wieku był to monopol hanzeatycki, a później dominowali Holendrzy.
QUOTE Ekspansja morska RON (polityczna jak i handlowa) to były tylko wielkie słowa i pobożne życzenia. Jedynce co było z tego realne to kilka statków i kurlandzkie Tobago. Twoje bezpodstawne deprecjonowanie siły morskiej pomorskich miast to tylko puste słowa. I co ma Tobago do Jagiellonów???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Twoje bezpodstawne deprecjonowanie siły morskiej pomorskich miast to tylko puste słowa. Ramond
Co ma siła handlowa Gdańska i Elbląga do ekspansji morskiej RON. Ani Gdańsk i Elbląg nie próbowali zakładać faktorie handlowe w innych częściach świata, ani nawet nie posiadali dużych flot handlowych. Frachtowce ówczesne były holenderskie lub angielskie.
QUOTE Bardzo ciekawe, że handel morski na Bałtyku miał być opanowany przez Anglików Ramond
Angielska Eastland Company kontrolowała duży obszar handlu bałtyckiego. Frachtowce zawijające do Elbląga były w większości angielskie. Śmiało można powiedzieć, że Anglicy dzielili swoją hegemonię w transporcie bałtyckim z Holendrami. Gdzie tu miejsce na postulowane przez Ciebie potężne floty miast pomorskich?
QUOTE Polska (gdańska i elbląska) flota handlowa była niezwykle szczupła.
Jakieś uzasadnienie dla tej tezy, np. liczby? Ramond
A.Mączak, Między Gdańskiem a Sundem, Warszawa 1972, str. 82
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|