|
|
Białoruś: ćwierć wieku istnienia
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 26/03/2017, 12:47) Po co Rosji Białoruś? Pytanie krótkie. Czekam na krótką odpowiedź. Ależ to oczywiste. Z powodów ideologicznych. Białoruś dla rosyjskich elit to cześć byłego imperium. Oczywiście nikt w Rosji nie dąży do zniszczenia Białorusi, ale gdyby tylko istniałaby taka opcja - spokojnie dokonanoby anschlussu.
Korzyści? Niecałe dziesięć milionów słowiańskich obywateli więcej, zbliżenie granicy do zachodu, flankowanie Ukrainy, Polski oraz Litwy. Niewątpliwe ponad 200 tys. km^2, bo Rosja jest nieco za mała.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie; Czy internet w Białej Rusi i Rosji jest cenzurowany? Ludzi nie można w nieskończoność karmić propagandą. Najlepsza metoda to ta na głoda. Przez żołądek do serca. Ta koncepcja gulaszowego socjalautorytaryzmu się nie sprawdziła. Martwi mnie przyszłość tego państwa.
Michał; Wybacz, ale farmazony wypisujesz. Jakie zniszczenie Białej Rusi? Przez cały czas istnienia Związku Radzieckiego istniała Republika Białoruska. Anschluß to wbrew pozorom, nieadekwatne porównanie. Niemcy, zajmując Austrię w 1938 roku, nie dali jej jakichkolwiek przyczyn do autonomii. To tak porównawczo.
Ten post był edytowany przez poldas372: 26/03/2017, 14:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Czemu czytasz wszystko dosłownie? Zniszczenie Białorusi tylko jedynie jako niezależnego państwa. Bo BSRR faktcznie istniała. Pytanie na ile była to faktycznie białoruska, a na ile rusyfikowana republika?
No i też nie dopatruj się w słowie anachluss jakiejś większej historii. Obecnie w Internecie słowo to ma szerokie zastowowanie i znaczy tyle co po prostu aneksja bez odniesień do III Rzeszy i Austrii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 26/03/2017, 14:25) Czemu czytasz wszystko dosłownie? Zniszczenie Białorusi tylko jedynie jako niezależnego państwa. Bo BSRR faktcznie istniała. Pytanie na ile była to faktycznie białoruska, a na ile rusyfikowana republika?
Za Lenina Białoruś i Ukraina były naprawdę białoruskie i ukraińskie. Na dworcach witały napisy w językach republiki: białoruskim, rosyjskim, polskim i żydowskim. Stalin zwietrzył niebezpieczeństwo secesji Ukrainy i dokonał zwrotu antynacjonalistycznego, co oznaczało masakrę lokalnych elit narodowych we wszystkich republikach. Najpierw tych ludzi wychowano, a potem zamordowano.
Potem była masakra II wojny światowej i narodził się Białorusin, czyli człowiek, który chce tylko spokoju.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 26/03/2017, 17:43) QUOTE(Piegziu @ 26/03/2017, 14:25) Czemu czytasz wszystko dosłownie? Zniszczenie Białorusi tylko jedynie jako niezależnego państwa. Bo BSRR faktcznie istniała. Pytanie na ile była to faktycznie białoruska, a na ile rusyfikowana republika? Za Lenina Białoruś i Ukraina były naprawdę białoruskie i ukraińskie. Na dworcach witały napisy w językach republiki: białoruskim, rosyjskim, polskim i żydowskim. Stalin zwietrzył niebezpieczeństwo secesji Ukrainy i dokonał zwrotu antynacjonalistycznego, co oznaczało masakrę lokalnych elit narodowych we wszystkich republikach. Najpierw tych ludzi wychowano, a potem zamordowano. Potem była masakra II wojny światowej i narodził się Białorusin, czyli człowiek, który chce tylko spokoju. W takcie trwania ZSRR okres rozwoju kultury białoruskiej (oczywiście o zabarwieniu komunistycznym) trwał jedynie 10 lat... Reszta to czasy rusyfikacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 27/03/2017, 8:33) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 26/03/2017, 17:43) QUOTE(Piegziu @ 26/03/2017, 14:25) Czemu czytasz wszystko dosłownie? Zniszczenie Białorusi tylko jedynie jako niezależnego państwa. Bo BSRR faktcznie istniała. Pytanie na ile była to faktycznie białoruska, a na ile rusyfikowana republika? Za Lenina Białoruś i Ukraina były naprawdę białoruskie i ukraińskie. Na dworcach witały napisy w językach republiki: białoruskim, rosyjskim, polskim i żydowskim. Stalin zwietrzył niebezpieczeństwo secesji Ukrainy i dokonał zwrotu antynacjonalistycznego, co oznaczało masakrę lokalnych elit narodowych we wszystkich republikach. Najpierw tych ludzi wychowano, a potem zamordowano. Potem była masakra II wojny światowej i narodził się Białorusin, czyli człowiek, który chce tylko spokoju. W takcie trwania ZSRR okres rozwoju kultury białoruskiej (oczywiście o zabarwieniu komunistycznym) trwał jedynie 10 lat... Reszta to czasy rusyfikacji. Tak zwana korienizacja (częścią której była białorusizacja) miała zasadniczo 2 cele: po pierwsze - przekonanie do władzy radzieckiej szerokich mas narodów nierosyjskich, po drugie - oddziaływanie na przedstawicieli tych narodów, żyjących w innych krajach (np. Białorusinów czy Ukraińców w IIRP), przez pokazanie im, że w ZSRR żyje się lepiej. Gdy juz cele te zostały częściowo osiągnięte, nastąpił odwrót.
|
|
|
|
|
|
|
|
To teoria spiskowa. Prawdą było, źe Lenin walczył o wyzwolenie wszystkich ludów. Zapewnienie narodom uciśnionym kultury narodowej było zgodne z tym celem i nie upatrywałbym tu celów wyłącznie utylitarnych. Odwrót nastąpił, gdy okazało się, że nowe elity, szczególnie ukraińskie, grożą spoistości państwa. Nastąpiła fizyczna likwidacja nowych elit, wyniszczenie głodem nosicieli kultury narodowej, czyli chłopów. Formalnie jednak nowe języki narodowe nadal funkcjonowały.
Prawdą było, źe Lenin walczył o wyzwolenie wszystkich ludów. Nie, nie bylo. I zgodnie z dialektyka leninowska, moderator ma zawsze racje a wszelkie proby podwazania jego stanowiska spotkaja sie z pryncypialna krytyka. N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/03/2017, 15:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Przedmówca krytykując teorię spiskową, sam przeinacza fakty. Tu się nie rozchodziło o jakąś kulturę narodową, bo ta sobie mogła być, tylko o podporządkowanie władzy. Miała być rolna gospodarka kolektywna i to zrobiono.
Edit; Usunięto mój wpis i odnośnik na temat Białej Rusi. - https://www.youtube.com/watch?v=CV35JITAdQE
Chcąc opisywać, trzeba zrozumieć.
Ten post był edytowany przez poldas372: 27/03/2017, 12:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/03/2017, 11:54) To teoria spiskowa. Prawdą było, źe Lenin walczył o wyzwolenie wszystkich ludów. Zapewnienie narodom uciśnionym kultury narodowej było zgodne z tym celem i nie upatrywałbym tu celów wyłącznie utylitarnych. Odwrót nastąpił, gdy okazało się, że nowe elity, szczególnie ukraińskie, grożą spoistości państwa. Nastąpiła fizyczna likwidacja nowych elit, wyniszczenie głodem nosicieli kultury narodowej, czyli chłopów. Formalnie jednak nowe języki narodowe nadal funkcjonowały. Polecam książkę R. Pipesa pt. Czerwone Imperium. Autor dosyć rzetelnie opisuje poglądy Lenina na kwestie narodowe oraz prawa do samostanowienia, które były jedynie małym trybem w wielkiej machinie światowej rewolucji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 26/03/2017, 13:48) Michał; Wybacz, ale farmazony wypisujesz. Jakie zniszczenie Białej Rusi? Przez cały czas istnienia Związku Radzieckiego istniała Republika Białoruska. Anschluß to wbrew pozorom, nieadekwatne porównanie. Niemcy, zajmując Austrię w 1938 roku, nie dali jej jakichkolwiek przyczyn do autonomii. To tak porównawczo. Białoruska Socjalistyczna Republika Radziecka to tak naprawdę nazwa jednostki administracyjnej Imperium Sowieckiego. Wątpię by miała więcej samodzielności niż nasze województwo. Korzyści z jej istnienia były propagandowe. Zawsze lepiej wygląda jak coś jest "republika w składzie związku" a nie gubernią na przykład. No i jeszcze fakt, że BSRR była członkiem założycielem ONZ. Zawsze to jeden głos więcej. (Ciekawe, że USA nie poszło tym tropem i nie zrobiło takiego tricku z każdym ze stanów? Pewnie dlatego, że takiego zamordyzmu tam nie było i trudno kontrolować to towarzystwo.)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gregski @ 27/03/2017, 22:37) Białoruska Socjalistyczna Republika Radziecka to tak naprawdę nazwa jednostki administracyjnej Imperium Sowieckiego. Wątpię by miała więcej samodzielności niż nasze województwo. Korzyści z jej istnienia były propagandowe. Zawsze lepiej wygląda jak coś jest "republika w składzie związku" a nie gubernią na przykład. No i jeszcze fakt, że BSRR była członkiem założycielem ONZ. Zawsze to jeden głos więcej. (Ciekawe, że USA nie poszło tym tropem i nie zrobiło takiego tricku z każdym ze stanów? Pewnie dlatego, że takiego zamordyzmu tam nie było i trudno kontrolować to towarzystwo.)
Jasne. Gubernia z głosem w ONZ i konstytucyjnym prawem do secesji, z którego skorzystała w 1991 roku. Co kolega też nie powie?
Prawda jest taka, że gdyby Lenin nie chciał odwrócenia polityki cara względem Białorusi i Ukrainy, to "Jedyna i Niepodzielna" dalej by tam rządziła. Lenin to taki bicz boży, który zniszczył imperium carów i wrócił do polskiej koncepcji odrębności narodów dawnego RON od Rosji.
RON osiągnęła sukces zza grobu dzięki Leninowi. Praktyczne odwrócenie rozbiorów.
A potem przyszedł Stalin i zlikwidował defakto odrębności, ale nie formalnie. Dzieki Stalinowi możliwe było rozwiązanie ZSRR w roku 1991.
Ukraina i Białoruś otrzymały historyczną szansę na niepodległość. Obie zawiodły, ale społeczeństwo Ukrainy czegoś się nauczyło.
Poza tym, Ukraina i Białoruś zapewniają nam bufor od Rosji. Gdyby jeszcze Litwa w 1945 zaakceptowała koncepcję Stalina i przyjęła Królewiec, nasza sytuacja geopolityczna byłaby bardzo dobra.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 28/03/2017, 6:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/03/2017, 6:46) Jasne. Gubernia z głosem w ONZ i konstytucyjnym prawem do secesji, z którego skorzystała w 1991 roku. Co kolega też nie powie? No właśnie kolega powie. Na papierze to świetnie wyglądało (jak z resztą cały socjalizm) a w rzeczywistości Białorusini "mieli tyle do gadania co Żyd za okupacji" (jak mawiał mój śp Dziadziuś) Wszystkie kraje tak zwane demoludy musiały zachowywać się na arenie międzynarodowej i głosować jak im Moskwa kazała. Tym bardziej Gubernie Białoruska i Ukraińska które były wręcz zarządzane z Moskwy. A w 1991 to ZSRR zbankrutował i chwilowo nie miał kto knuta w garść chwycić by zagnać krnąbrnych do szeregu. Stąd "secesja".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/03/2017, 6:46) QUOTE(gregski @ 27/03/2017, 22:37) Białoruska Socjalistyczna Republika Radziecka to tak naprawdę nazwa jednostki administracyjnej Imperium Sowieckiego. Wątpię by miała więcej samodzielności niż nasze województwo. Korzyści z jej istnienia były propagandowe. Zawsze lepiej wygląda jak coś jest "republika w składzie związku" a nie gubernią na przykład. No i jeszcze fakt, że BSRR była członkiem założycielem ONZ. Zawsze to jeden głos więcej. (Ciekawe, że USA nie poszło tym tropem i nie zrobiło takiego tricku z każdym ze stanów? Pewnie dlatego, że takiego zamordyzmu tam nie było i trudno kontrolować to towarzystwo.) Jasne. Gubernia z głosem w ONZ i konstytucyjnym prawem do secesji, z którego skorzystała w 1991 roku. Co kolega też nie powie? Jeden skromny przykład samodzielności Białorusi/ Ukrainy w ONZ (do grudnia 1991) ?
bo tego ze były "panstwami założycielami nie neguje"
|
|
|
|
|
|
|
|
Białoruś była też jedynym państwem, które po rozpadzie ZSRR oficjalnie zgłosiło swoje roszczenia terytorialne względem RP. Nasi dyplomaci nie za bardzo wiedzieli o co chodzi, sprawa sama rozeszła się po kościach, ale fakt ten rzadko odnotowywany jest w historii w przeciwieństwie do nieustannego podkreślania ukraińskich rojeń o Zakierzonii.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|