Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego na Opolszczyźnie jest dużo Niemców?, 10% mieszkańców województwa to Niemcy
     
miłośnik taniego wina
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 80.974

 
 
post 19/01/2013, 0:35 Quote Post

Niemcy zostali całkowicie wypędzeni z Pomorza, Warmii, Mazur, Górnego i Dolnego Śląska, Ziemi Lubuskiej, ale stosunkowo dużo pozostało ich na Opolszczyźnie do dnia dzisiejszego tj. około 10% mieszkańców Województwa Opolskiego to Niemcy.
Dlaczego na Opolszczyźnie jest dużo Niemców ?

Ten post był edytowany przez miłośnik taniego wina: 19/01/2013, 0:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.016
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 19/01/2013, 0:42 Quote Post

Poniekąd sam odpowiedziałeś sobie na to pytanie.
Dlaczego?
Ponieważ nie zostali całkowicie wysiedleni tak jak z Dolnego Śląska czy Pomorza Zachodniego.
Władza ludowa chciała na Górnym Śląsku widzieć jak najwięcej autochtonów. Polski region etniczny sięgał aż za Opole, tak więc nic dziwnego, że część Niemców mogła zostać w swoich domach, jako zgermanizowanych polskich Ślązaków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.172
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2013, 7:53 Quote Post

Albowiem gdyż, byli to często Niemcy "od niedawna", którzy często polski jeszcze znali, i jako tacy mogli się za Polaków uważać/przymusowo przez nieboszczkę komunę do Polaków zostali zaliczeni. To z reguły po prostu świeżo zgermanizowani Ślązacy byli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 19/01/2013, 8:45 Quote Post

Mylisz się troszkę. Niemcy na Opolszczyźnie nie "pozostali". Niemcy pojawili się tam po 1989 roku.

Jak pamiętasz pewnie z historii, na naszych Ziemiach Zachodnich żyły spore grupy ludności autochtonicznej, a także imigranci zarobkowi z Polski.

Za Hitlera przy pomocy instrumentów totalitarnego państwa praktycznie zniszczono wszystkie mniejszości. Jednym ze sposobów było Hitlerjugend, które rozrywało więź pomiędzy dzieckiem, a jego rodzicami. Można przyjąć, że w 1945 nie było już polskiej mniejszości narodowej, a tylko osoby które się z takiej mniejszości wywodziły.

W latach 1945-1950 wszyscy byli obywatele Niemiec przeszli przez proces weryfikacji, który jednak nie był zbyt solidnie zrobiony: wielu Niemców przeszło go, wielu autochtonów odpadło i zostali wyrzuceni. Po 1950 zamknięto granicę, była ona otwierana jeszcze po 1956, po 1970 i około 1989 roku, tak, że bardzo dużo ludzi, którzy wg. niemieckiej definicji byli Niemcami, miało szansę wyjechać.

Dodatkowo jednak w okresie 1945-1956 PRL kompletnie zawiódł w procesie asymilacji autochtonów. Społeczności autochtoniczne doszły do wniosku, że za "Hitlera było lepiej" i odrzuciło bajkę o swoim polskim pochodzeniu. Tak, jak inni obywatele Polski np. chodzili do kościoła, by zaprotestować przeciwko komunizmowi, tak autochtoni wracali do swoich "niemieckich korzeni" w tym samym odruchu protestu.

Po 1989 pozwolono ludziom na wybór narodowości i większość z autochtonów wybrała opcję, że są Niemcami. Obecnie stan posiadania "opcji Niemieckiej" jest stabilny, a nawet się kurczy mi.in. na korzyść RAS. W warunkach swobody ludzie dostrzegają, że nawet jeśli mają jakieś niemieckie korzenie, to ich związki z Polską są bardzo silne. Z drugiej strony Ślązacy w Niemczech trzymają się osobno od Niemców, a często też od Polaków.



QUOTE(miłośnik taniego wina @ 19/01/2013, 0:35)
Niemcy zostali całkowicie wypędzeni z Pomorza, Warmii, Mazur, Górnego i Dolnego Śląska, Ziemi Lubuskiej, ale stosunkowo dużo pozostało ich na Opolszczyźnie do dnia dzisiejszego tj. około 10% mieszkańców Województwa Opolskiego to Niemcy.
Dlaczego na Opolszczyźnie jest dużo Niemców ?
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
miłośnik taniego wina
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 80.974

 
 
post 19/01/2013, 10:43 Quote Post

dlaczego akuratna Opolszczynie pozostawiono najwięcej Niemców a nie na Górnym Śląsku, gdzie oprócz zniemczonych Polaków byli również liczni Ślązacy i zaawansowany przemysł, który potrzebował niemieckiego know-how itd ?

PS

Podajcie prosze linka do historii Ślązaków po II wojnie światowej.

Ten post był edytowany przez miłośnik taniego wina: 19/01/2013, 10:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2013, 11:02 Quote Post

QUOTE(miłośnik taniego wina @ 19/01/2013, 10:43)
dlaczego akuratna Opolszczynie pozostawiono najwięcej Niemców a nie na Górnym Śląsku, gdzie oprócz zniemczonych Polaków byli również liczni Ślązacy i zaawansowany przemysł, który potrzebował niemieckiego know-how itd ?

PS

Podajcie prosze linka do historii Ślązaków po II wojnie światowej.
*


Na Opolszczyżnie niepozostawiono Niemców ale autochtonów których chciano przerobić na Polaków-jednak pod wpływem życia w PRL "przerobili" się na Niemców,tak jak zaznaczono wyżej.
Ludność czysto niemiecką pozostawiono w okolicach Wałbrzycha w celu kontynuowania wydobycia w tym rejonie.Nawet własną niemieckojęzyczną prasę wydawali ale ostatecznie wiekszosć opuściła PRL w latach 50tych.


Ten post był edytowany przez Alex Clockwork: 19/01/2013, 18:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 19/01/2013, 14:19 Quote Post

QUOTE(Alex Clockwork @ 19/01/2013, 11:02)
Na Opolszczyżnie niepozostawiono Niemców ale autochtonów których chciano przerobić na Polaków-jednak pod wpływem życia w PRL "przerobili" się na Niemców,tak jak zaznaczono wyżej.
 

Nie pod wypływem życia w PRL tylko pod wpływem kalkulacji. Niemcem nie opłacało się być po wojnie, ale gdy RFN doświadczyła boomu gospodarczego to już było warto. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 19/01/2013, 14:34 Quote Post

Ja nie jestem ze Ślunska, ale kojarzę, że Opole to Górny Śląsk.

QUOTE(miłośnik taniego wina @ 19/01/2013, 10:43)
dlaczego akuratna Opolszczynie pozostawiono najwięcej Niemców a nie na Górnym Śląsku, gdzie oprócz zniemczonych Polaków byli również liczni Ślązacy i zaawansowany przemysł, który potrzebował niemieckiego know-how itd ?
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.172
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2013, 15:50 Quote Post

CODE
dlaczego akuratna Opolszczynie pozostawiono najwięcej Niemców a nie na Górnym Śląsku

Opolszczyzna była po prostu dalej na zachód. To było właściwie pogranicze terenów polsko i niemieckojęzycznych, a że germanizacja "tożsamościowa" posuwała się na wschód trochę szybciej niż językowa..
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 731
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/01/2013, 20:05 Quote Post

Ale nie tylko na opolszczyźnie, bo w innych częściach Górnego Śląska jest sporo mniejszości niemieckiej. Z pewnością bardzo też pomogła autochtonicznym Ślązakom w uznaniu siebie za Niemców polityka RFN a później zjednoczonych Niemiec. Wg prawa niemieckiego KAŻDY, KTO SIĘ URODZIŁ W GRANICACH NIEMIEC Z ROKU 1937 i jego potomkowie mieli możliwość automatycznego otrzymania obywatelstwa niemieckiego (warunkiem było jedynie złożenie wniosku). Poza tym dużą rolę odegrały wyjazdy górnośląskich autochtonów do pracy z Niemczech zachodnich - jeśli wracali do Polski to z naładowanym portfelem (a mając więcej kasy czuli się "lepsi" od tych, którzy nie mogli zyskać obywatelstwa niemieckiego i dostępu do tamtejszego rynku pracy). Państwo niemieckie stosowało politykę przywiązywania do siebie górnośląskich autochtonów. Niemcy bogate, demokratyczne stały się dla Ślązaków czymś "lepszym" niż Polska. Stąd też tak dużo autochtonów (którzy przed wojną w większości nie uważali się ani za Polaków ani za Niemców, tylko za Ślązaków, na co dzień mówili językiem śląskim - tak zbliżonym do polskiego, że często uznawanym tylko za jeden z polskich dialektów) po wojnie "poczuło się" Niemcami

Ten post był edytowany przez Lugal: 19/01/2013, 20:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 19/01/2013, 22:21 Quote Post

QUOTE(miłośnik taniego wina @ 19/01/2013, 0:35)
Niemcy zostali całkowicie wypędzeni z Pomorza, Warmii, Mazur, Górnego i Dolnego Śląska, Ziemi Lubuskiej, ale stosunkowo dużo pozostało ich na Opolszczyźnie do dnia dzisiejszego tj. około 10% mieszkańców Województwa Opolskiego to Niemcy.
Dlaczego na Opolszczyźnie jest dużo Niemców ?
*





Bo to w większości nie są etniczni Niemcy tylko autochtoniczna ludność rodzima Ślązacy. Po prostu poczuwają się do niemieckiej narodowości. W 45 roku byli jednak masowo weryfikowani jako Polacy.



QUOTE(miłośnik taniego wina @ 19/01/2013, 10:43)
dlaczego akuratna Opolszczynie pozostawiono najwięcej Niemców a nie na Górnym Śląsku, gdzie oprócz zniemczonych Polaków byli również liczni Ślązacy i zaawansowany przemysł, który potrzebował niemieckiego know-how itd ?

PS

Podajcie prosze linka do historii Ślązaków po II wojnie światowej.
*





Opolszczyzna to też Górny Śląsk. A poza tym to dokladnie ta sama ludność. Różnica polega tylko na tym, że tzw. Opolszczyzna pozostawała dlużej pod rządami niemieckimi az do 45 roku. To zaważyło na postawie narodowej ludności. Przy okazji to ukazuje jak bardzo labilne było jeszcze poczucie przynależności narodowej wśród polskojezycznych Ślazakow na poczatku XX wieku.



QUOTE(Alex Clockwork @ 19/01/2013, 11:02)
QUOTE(miłośnik taniego wina @ 19/01/2013, 10:43)
dlaczego akuratna Opolszczynie pozostawiono najwięcej Niemców a nie na Górnym Śląsku, gdzie oprócz zniemczonych Polaków byli również liczni Ślązacy i zaawansowany przemysł, który potrzebował niemieckiego know-how itd ?

PS

Podajcie prosze linka do historii Ślązaków po II wojnie światowej.
*


Na Opolszczyżnie niepozostawiono Niemców ale autochtonów których chciano przerobić na Polaków-jednak pod wpływem życia w PRL "przerobili" się na Niemców,tak jak zaznaczono wyżej.
Ludność czysto niemiecką pozostawiono w okolicach Wałbrzycha w celu kontynuowania wydobycia w tym rejonie.Nawet własną niemieckojęzyczną prasę wydawali ale ostatecznie wiekszosć opuściła PRL w latach 50tych.
*





Parę procent w wałbrzyskim jeszcze pozostało. Co do "przerobienia" to nie wszyscy przerobili sie na mniejszosc niemiecką.



QUOTE(Lugal @ 19/01/2013, 20:05)
Ale nie tylko na opolszczyźnie, bo w innych częściach Górnego Śląska jest sporo mniejszości niemieckiej. Z pewnością bardzo też pomogła autochtonicznym Ślązakom w uznaniu siebie za Niemców polityka RFN a później zjednoczonych Niemiec. Wg prawa niemieckiego KAŻDY, KTO SIĘ URODZIŁ W GRANICACH NIEMIEC Z ROKU 1937 i jego potomkowie mieli możliwość automatycznego otrzymania obywatelstwa niemieckiego (warunkiem było jedynie złożenie wniosku). Poza tym dużą rolę odegrały wyjazdy górnośląskich autochtonów do pracy z Niemczech zachodnich - jeśli wracali do Polski to z naładowanym portfelem (a mając więcej kasy czuli się "lepsi" od tych, którzy nie mogli zyskać obywatelstwa niemieckiego i dostępu do tamtejszego rynku pracy). Państwo niemieckie stosowało politykę przywiązywania do siebie górnośląskich autochtonów. Niemcy bogate, demokratyczne stały się dla Ślązaków czymś "lepszym" niż Polska. Stąd też tak dużo autochtonów (którzy przed wojną w większości nie uważali się ani za Polaków ani za Niemców, tylko za Ślązaków, na co dzień mówili językiem śląskim - tak zbliżonym do polskiego, że często uznawanym tylko za jeden z polskich dialektów) po wojnie "poczuło się" Niemcami
*



No własnie, że nie. W innycz częściach GŚ mniejszośc niemeicka jest maryginalna. Wystarczy rzut oka na mapę:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...iemc%C3%B3w.png


Przedwojenna granica polsko-niemiecka zaznacza się wyraźnie.

Ten post był edytowany przez Tottila: 19/01/2013, 22:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Hooligan
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 81.012

 
 
post 25/01/2013, 21:23 Quote Post

Jak ktoś mi powiedział - Niemcy z Opolskiego są Niemcami dopiero od 1989 roku. Wcześniej nawet przed wojną byli Polakami, znaczy się znali lepiej język polski niż niemiecki, bo inaczej wypędzonoby ich. No i naturalnie pogranicze językowe, przecież to nie jest przypadek, że kiedyś granica polsko-niemiecka miała być na Odrze i w okręgu opolskim w wyborach do Reichstagu wygrywali Polacy. Gdyby nie było tam żadnych Polaków, to wysłanoby wszystkich za Odrę.

Ten post był edytowany przez Hooligan: 25/01/2013, 21:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/06/2013, 13:14 Quote Post

hahaha co za brednie tu się doczytałem

Niemcy pozostali na Opolszczyźnie bo większość Polskich przesiedleńców została już przesiedlona, a nam aby zostać na Opolszczyźnie kazano podpisać, że czujemy się Polakami inaczej też by nas przesiedlono. Co nie było prawdą, ale jednak nikt nie chciał utracić swojego Haimatu. Lepiej niech się nie wypowiadają tutaj osoby, które nie maja pojęcia.
Znam idealnie Śląski to według was mam przodków Polskich... Śmiech na sali, mieliśmy sprawdzane nasze drzewo genealogiczne i pochodzimy z Bawarii. Ale oczywiście wszechwiedzący w formie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 23/06/2013, 14:18 Quote Post

QUOTE
Mylisz się troszkę. Niemcy na Opolszczyźnie nie "pozostali". Niemcy pojawili się tam po 1989 roku.

Byli wcześniej , kto bywał w latach osiemdziesiątych na wsiach pod-opolskich , ten wie to doskonale .
 
Post #14

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 24/06/2013, 9:29 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 23/06/2013, 14:18)
QUOTE
Mylisz się troszkę. Niemcy na Opolszczyźnie nie "pozostali". Niemcy pojawili się tam po 1989 roku.

Byli wcześniej , kto bywał w latach osiemdziesiątych na wsiach pod-opolskich , ten wie to doskonale .


Oczywiście. Jest tak, jak napisał Max Mayer. Przeprowadzona na Opolszczyźnie weryfikcja dała taki efekt, że z miliona mieszkających tam osób jedynie 220 tysięcy uznano za Niemców, którzy podlegali przesiedleniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej