Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina w NATO
     
rogi13
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 15.580

Zawód: uczeñ
 
 
post 7/06/2006, 19:57 Quote Post

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3398994.html
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3401855.html
Co o tym sądzicie?
Czy Ukraina powinna wstąpić do NATO? dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 7/06/2006, 21:37 Quote Post

jeśli jakiś kraj jest straszony, powinien poczynić coś dla kurażu...

np. wstąpić na jednego... do NATO rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 7/06/2006, 23:36 Quote Post

Taaak...
A potem, jak w '39-tym, sprzęt nam (Polsce i Ukrainie) podarują i wypowiedzą wojnę (w naszym imieniu) Rosji...

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 7/06/2006, 23:53 Quote Post

QUOTE(tuxman @ 8/06/2006, 0:36)
Taaak...
A potem, jak w '39-tym, sprzęt nam (Polsce i Ukrainie) podarują i wypowiedzą wojnę (w naszym imieniu) Rosji...

Pozdrawiam
*



gdyby NATO na Anglii i Francji (nie jest w strukturach wojskowyc) stał, to pewnie nie warto dać złamanej hrywny za to.
Jak na razie USA nie ucieka od uciekania się od używania "przedłużenie środków dyplomatycznych metodami nie pokojowymi". Dlatego też porónanie nie do końca trafione, zwłaszcza, że doktryną Stanów i w Korei i Wietnamie i teraz jest właśnie "nigdy więcej Monachium".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 7/06/2006, 23:54 Quote Post

QUOTE(rogi13 @ 7/06/2006, 20:57)


Mysle, ze tak jak kiedys dla Polski tak samo dla Ukrainy wejscie do NATO byloby waznym posunieciem zarowno politycznym jak tez strategicznym. To czy NATO moze zapewinic realna ochrone temu krajowi jest natomiast innym problemem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 8/06/2006, 0:13 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 8/06/2006, 0:53)
gdyby NATO na Anglii i Francji (nie jest w strukturach wojskowyc) stał, to pewnie nie warto dać złamanej hrywny za to.
Jak na razie USA nie ucieka od uciekania się od używania "przedłużenie środków dyplomatycznych metodami nie pokojowymi". Dlatego też porónanie nie do końca trafione, zwłaszcza, że doktryną Stanów i w Korei i Wietnamie i teraz jest właśnie "nigdy więcej Monachium".
*



Mea Culpa - mea bardzo wielka Culpa!
Pisząc o NATo w wydaniu postu powyżej miałem na myśli jego część... eeee... europejską. Pominąlem umysłem i milczeniem USA.

Pozdrawiam

PS Czy to nie ponad 100 Leopardów 2-A4 dostaliśmy "niedawno" od NATO/oddział Germany? To chyba tak, na wszelkie gdyby - Łukaszenko chciał za szybklo dojechać do granic enerfju...

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 8/06/2006, 7:46 Quote Post

A ja znalazłem coś takiego ?????



Ukraina kontra Rosja


Wacław Radziwinowicz, pap 06-06-2006 , ostatnia aktualizacja 05-06-2006 17:13
GW

Ostry kryzys polityczny wokół amerykańskiego statku

Podsycany przez Moskwę konflikt wokół amerykańskiego statku ze sprzętem wojskowym, który zawinął do Feodozji na Krymie, przeradza się w poważną konfrontację Wiktora Juszczenki z opozycją i sojusznikami z obozu pomarańczowego.

Zwolennicy Partii Komunistycznej, Postępowej Partii Socjalistycznej i innych promoskiewskich ugrupowań ukraińskich od tygodnia pikietują krymski port, do którego zawinął amerykański statek "Advantage" z bronią i sprzętem na ukraińsko-amerykańskie ćwiczenia wojskowe "Sea Breeze 2006". Demonstranci protestujący przeciwko "brutalnej agresji NATO" na "słowiańskie terytorium" rozpoczęli zbieranie podpisów pod wnioskiem o dymisję prezydenta Wiktora Juszczenki, który ich zdaniem zdradził interesy ojczyzny.

Sam Juszczenko przez tydzień bezczynnie przyglądał się manifestacjom. W sobotę uderzył w końcu pięścią w stół i zażądał od krymskich samorządów, by niezwłocznie "podjęły niezbędne kroki w celu zaprowadzenia porządku" w Feodozji.

Nakazał też służbie bezpieczeństwa Ukrainy, MSW i służbie pogranicznej natychmiast usunąć z kraju "obywateli innych państw, którzy biorą udział w akcjach protestacyjnych na terenie Ukrainy". Prezydent nie wskazywał, jakie obce państwo ma na myśli, chodziło mu jednak o Rosję.

Jeszcze w sobotę pogranicznicy ukraińscy nie wpuścili do kraju Konstantina Zatulina, deputowanego rosyjskiej Dumy Państwowej, znanego zwolennika połączenia Rosji, Ukrainy i Białorusi. Według Ukraińców Zatulin w ubiegłym tygodniu brał udział w demonstracjach w Feodozji.

Rosjanie, czego należało się spodziewać, odpowiedzieli błyskawicznie. Wczoraj nie pozwolili wjechać do Rosji i uznali za persona non grata doradcę szefa ukraińskiego MSZ Serhija Jewtuszenkę.

Spór o "Advantage" może już wkrótce przerodzić się w ostry kryzys polityczny. Komuniści zapowiedzieli, że na środowej sesji Rady Najwyższej wystąpią z wnioskiem o rozpoczęcie procedury dymisjonowania Juszczenki.

Formalnie mają do tego podstawy. Poprzednia, ustępująca już Rada na początku roku nie wyraziła zgody na przeprowadzanie na terytorium Ukrainy manewrów wojskowych z udziałem wojskowych z innych krajów. Obecność "Advantage" w Feodozji można więc uznać za złamanie woli parlamentu.

Juszczenko szykuje na środę kontratak. Chce, by sesja wybranej w marcu Rady rozpoczęła się od głosowania nad uchwałą zezwalającą na ćwiczenia z udziałem obcych żołnierzy. Chodzi m.in. o szykowane na wrzesień manewry "Kozacki Step 2006", w których mają wziąć udział Polacy. Gdyby wszystkie pomarańczowe ugrupowania poparły tę uchwałę, zostałaby ona przyjęta, a komuniści straciliby podstawy do żądania dymisji prezydenta.

Juszczenko nie może jednak liczyć na jednoznaczne poparcie w tej sprawie ani ze strony szermującego hasłami populistycznymi Bloku Julii Tymoszenko, ani jednoznacznie antynatowskiej Socjalistycznej Partii Ukrainy. Przywódca tej ostatnie Ołeksander Moroz już poradził prezydentowi, by w ogóle nie wnosił projektu.

Zbliżenie z zachodnimi strukturami wojskowymi staje się na Ukrainie coraz mniej popularne. Wyniki sondażu przeprowadzonego przez kijowską fundację Inicjatywy Demokratyczne dowodzą, że dziś 64,4 proc. Ukraińców jest przeciwko wstąpieniu ich kraju do NATO. Pięć lat temu stanowili oni 33,5 proc.



???????
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 8/06/2006, 8:48 Quote Post

QUOTE(Piro @ 8/06/2006, 8:46)
???????
Pozdrawiam
*



Przede wszystkim musi chcieć sama Ukraina. Dla Polski byłoby lepiej, gdyby do NATO weszła, ale jak widać, nic nie jest przesądzone, oni nie są zbyt jednoznacznie określeni, zresztą, kiedy byli?

Polska powinna trzymać się zdecydowanie zachodu, wiązać się coraz mocniej z Unią i z USA, wschód - o tyle, o ile.

Takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam. smile.gif
 
Post #8

     
mirek-man
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 18.478

mirek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inz. jadrowiec
 
 
post 23/09/2006, 6:33 Quote Post

Biorąc po uwagę ostatnią decyzją premiera Janukowycza o zaniechaniu starań o przjęcie do NATO - myślę że jednak szantaż energetyczny w wydaniu Rosji był skuteczny.
Jest to znamienne , tym bardziej , że z aspiracji wejścia do UE Ukraina nie zrezygnowała.
Oczywiście dla Polski lepiej aby nasz sąsiad był członkiem tego samego sojuszu wojskowego , natomiast dla Ukrainy rezygnacja z możliwości bycia członkiem NATO - jest ewidentnym krokiem naprzód wobec Moskwy.
Taką pragmatyczną politykę może prowadzić tylko Janukowycz , partie powstałe w wyniku pomarańczowej rewolucji - wydają się raczej więźniem swej ideologii i podchodzą do polityki zbyt emocjonalnie.
Oczywiście nasza sympatia będzie po ich stronie - ale w polityce nie ma to większego znaczenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 23/09/2006, 6:54 Quote Post

Uważam że dobrze by było gdyby Ukraina przystąpiła do NATO. Po "pomarańczowej rewolucji" stosunki dyplomatyczne tego kraju z Federację Rosyjską uległy pogorszeniu. Skąd pewność że Kreml nie wyśle na Ukrainę swoich wojsk ? Przystąpienie do NATO dało by Ukrainie bezpieczeństwo (z całym szacunkiem dla jej armii) a przynajmniej był by to czynnik odstraszający. A wiecie co dało by nam wszystkim (Stanom Zjednoczonym, Polsce, Ukrainie i całemy NATO) gwarancję bezpieczeństwa ?
Przystąpienie do NATO Federacji Rosyjskiej. Wyobrażacie to sobie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 29/09/2006, 8:44 Quote Post

wejście Rosji do NATO oznaczałoby koniec tej oganizcji, bo była ona wymierzona właśnie w Rosję, i w tym celu stworzona, aby zapiezpieczyć Amerykę i Europę przed agresją Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 29/09/2006, 9:05 Quote Post

Otóż to ! NATO przestało by być potrzebne i tym samym znikło by wiele ograniczeń politycznych a dalsze rozwijanie programów zbrojeniowych przestało by być konieczne. Amerykanie mają i tak przewagę w kwesti technologi militarnych a ponieważ cała licząca się konkurencja łącznie z Suchojem i MiGiem była by po ich stronie, to Amerykanie nie mieli by już powody by prowadzić dalsze prace rozwojowe. Tak samo Europa i Fedearacja Rosyjska przestały by to robić, ponieważ Rosja przestała by być potencjalnym przeciwnikiem dla krajów Europy a z kolei sama Rosja nie chciałą by walczyć ze swoim sojusznikiem, co w połączeniu z faktem że jej samoloty eksportowe i tak cieszą się dużą popularnością, sprawiło by że także rosyjskie biura konstrukcyjne nie widziały by już sensu w próbach prześcignięcia Stanów Zjednoczonych.
Chińska Republika Ludowa, której przemysł zbrojeniowy uzależniony jest od dostaw z Federacji Rosyjskiej, wreszcie by usłyszała to co usłyszeć powinna już dawno:
"Natychmmiast przestajecie używać pałek elektrycznych i przeprowadzicie demokratyczne wybory + uznacie niepodległość Tajwanu, a jak nie, to koniec z dostawami Su-30, ropy naftowej i gazu.
Tak jak ? Wybieracie bramkę numer 1 czy bramkę numer 2 ?"
Przystąpienie Federacji Rosyjskiej uwolniło by świat na zawsze od groźby globalnego konfliktu i na świecie zapanował by pokój.
Wszystkie słabiej rozwinięte kraje świata z Europy, Azji, Afryki, oby Ameryk, w dużym stopniu uzależnione są od silnych krajów takich jak USA, Rosja, ChRL, Francja, Wielka Brytania itd, więc gdyby wszystkie mocarstwa stanęły po jednej stronie barygady...to cały świat stanął by po jednej stronie barykady i wtedy...barykada by znikła. smile.gif
Czy nikt z was nie marzył aby pewngo dnia na świcie nie było już wojen ? Są odkąd pamięta ludzkość, więc wydaje się to abstrakcją ale ja w tym widzę realną wizję która jest na wyciągnięcie ręki. Trzeba tylko chcieć po nią sięgnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 5/10/2006, 14:04 Quote Post

Według najnowszego sondażu przeprowadzonego na próbie 2100 osób, aż 60% Ukraińców jest przeciwko wejściu Ukrainy do NATO. Tu link:
http://www.wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,8...,wiadomosc.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej