Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liberum Veto - 1644?, Jak technicznie wpowadzono liberum veto
     
Lermontow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 83.399

Michal
 
 
post 10/08/2013, 13:09 Quote Post

Dzien Dobry,

pamietam z historii, ze liberum veto zostalo pierwszy raz uzyte w 1644r. Czy ktos moze napisac, jaki byl proces legislacyjny, ktory te metode podejmowania decyzji usankcjonowal? I w jakich warunkach ta podstawa prawna zostala zastosowana? I czyja to byla incjatywa (ale konkretnie)?

Jakie byly wyjatki od liberum veto?

Pozdrawiam i dziekuje!

Lermontow
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 10/08/2013, 13:18 Quote Post

QUOTE
Czy ktos moze napisac, jaki byl proces legislacyjny, ktory te metode podejmowania decyzji usankcjonowal?

Powszechne uznanie.

QUOTE
Jakie byly wyjatki od liberum veto?

Sejm skonfederowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/08/2013, 14:35 Quote Post

QUOTE
Dzien Dobry,

pamietam z historii, ze liberum veto zostalo pierwszy raz uzyte w 1644r.

Jakby to powiedzieć: źle pamiętasz. Liberum veto zostało po raz pierwszy użyte w 1669 roku. Pewnym prekursorem było zakrzyknięcie Veto! przez Sicińskiego w 1652, który w ten sposób nie zgadzał się na przedłużenie sejmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.243
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 10/08/2013, 14:55 Quote Post

QUOTE
Jakby to powiedzieć: źle pamiętasz.

Masz rację, tyle że mi też się ta data kojarzy jakoś z polskim sejmem, że coś wtedy zaszło...
Pamięta może ktoś ?...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lermontow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 83.399

Michal
 
 
post 10/08/2013, 17:32 Quote Post

[quote=marc20,10/08/2013, 15:55]
[quote] Jakby to powiedzieć: źle pamiętasz.[/quote]

Od razu zaznaczam, ze przyjmuje tu postawe pokornego ucznia:)Ale jestem pewien, ze pamietam 1644r., choc nie wukluczam, ze sie zle nauczylem..

Ale przeciez musial byc jakis dokument, gdzie bylo opisane, ze podjecie decyzji wymaga 50%+1 glosow, a potem musialo cos sie stac, ze dodano, ze jeden glos sprzeciwu moze sparalizowac sejm. Jak to sie stalo?

Na marginesie, 1644 kojarzy mi sie z jakas bitwa.. Ochmatow?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 10/08/2013, 18:40 Quote Post

QUOTE
Ale przeciez musial byc jakis dokument, gdzie bylo opisane, ze podjecie decyzji wymaga 50%+1 glosow, a potem musialo cos sie stac, ze dodano, ze jeden glos sprzeciwu moze sparalizowac sejm. Jak to sie stalo?

W polskiej tradycji sejmowania od zawsze główną myślą w kwestii głosowań było gadanie tak długo, aż się ustali jednomyślność. Założenie to wzięło się stąd, że w razie przekupienia wszystkich posłów prócz jednego szkodliwa ustawa nie została by przyjęta z powodu jego sprzeciwu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.112
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/08/2013, 18:46 Quote Post

QUOTE
Masz rację, tyle że mi też się ta data kojarzy jakoś z polskim sejmem, że coś wtedy zaszło...
Pamięta może ktoś ?...


W 1644 r. nie odbywał się sejm. Może dlatego ten rok kojarzy Ci się z sejmem, bo to jedyny (obok 1636) rok, kiedy nie odbył się sejm za panowania Władysława IV Wazy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 10/08/2013, 20:38 Quote Post

Witam.
W zasadzie pierwszy zerwany sejm to ten z 1574 roku- koronacyjny Henryka. Protestacje złożyły niezależne od siebie osoby. W wyniku zerwania sejmu nie uchwalono konstytucji o artykułach henrykowskich.

Mam pytanie: czy senator miał prawo użyć osobiście liberum veto? Jeśli tak, czemu żaden z wielmożów nie skorzystał z niego w 1641 roku, kiedy izba poselska ograniczyła w pewien sposób radę rezydentów?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.112
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/08/2013, 20:59 Quote Post

QUOTE
Mam pytanie: czy senator miał prawo użyć osobiście liberum veto? Jeśli tak, czemu żaden z wielmożów nie skorzystał z niego w 1641 roku, kiedy izba poselska ograniczyła w pewien sposób radę rezydentów?


Bo to jeszcze nie te czasy smile.gif A na poważnie - pierwszy przypadek użycia liberum veto przez senatora to rok 1677 - Krzysztof Grzymułtowski wstrzymał wówczas w ten sposób obrady sejmowe.

W 1641 roku izba sejmowa w zasadzie nie ograniczyła rady rezydentów, lecz zwiększyła ich liczbę z 16 do 28 i zmusiła do czytania w czasie obrad sejmowych protokołów z ich narad.

BTW - a tu ciekawostka jaką znalazłem w sieci - THE CURIOUS EVOLUTION OF THE LIBERUM VETO: REPUBLICAN THEORY AND PRACTICE IN THE POLISH-LITHUANIAN COMMONWEALTH (1639-1705)

Ten post był edytowany przez indigo: 10/08/2013, 21:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/08/2013, 20:09 Quote Post

QUOTE
Ale przeciez musial byc jakis dokument, gdzie bylo opisane, ze podjecie decyzji wymaga 50%+1 glosow, a potem musialo cos sie stac, ze dodano, ze jeden glos sprzeciwu moze sparalizowac sejm. Jak to sie stalo?

Nie było żadnego dokumentu, który nakazywałby głosowanie większością, nie było też żadnego dokumentu, który by zezwalał na zrywanie sejmu przez jedną osobę. To ostatnie weszło niestety w życie jako niepisana zasada mocą precedensu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej