Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsza flota
     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 22/04/2005, 15:20 Quote Post

Na korzyść floty rzymskiej świadczy też inny fakt: Rzymianie nie byli dobrymi żeglarzami - wszyscy są co do tego zgodni.

Dzięki zastosowaniu "kruków" osiągnęli jednak przewagę nad Kartagińczykami, którzy uchodzili za najlepszych żeglarzy w tamtym okresie (wojny punickie).

Potrafili zmusić przeciwnika do przyjęcia ich sposobu walki - zyskali inicjatywę. Nie próbowali się dostosowywać do ówczesnych reguł bitw morskich, lecz reguły te zmienili tak, aby móc wykorzystać to, na czym świetnie się znali - doskonałą piechotę.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
bravado
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 94
Nr użytkownika: 5.375

Zawód: student
 
 
post 18/05/2005, 10:35 Quote Post

Zastanawia mnie jeden element związany z flota rzymską, z jej poczatkami.. otóż jakim cudem Rzymianie w czasie I wojny punickiej po przejeciu wiekszosci terenow Sycylii, byli w stanie wybudowac ok. 130 okrętów - pieciorzedowcow i to w niecałe dwa lata !!! zwyciezyli pod Mylae, pod Eknomes, ale pod Drepanum poniesli ciezka kleske i znowu wystawili ponad 100 okretow, jakgdyby nigdy nic ... szacuje sie, ze w okresie I wojny punickiej wybudowali okolo 1000 okrętów !!! wiec zastanawiam sie - skad znalezli tyle srodkow po ciezkiej wojnie z Pyrrusem ? pzeciez procz budowy floty musieli wystawic jeszcze wojska, które wtedy otrzymywały zold.. i8 skad na to wszystko pieniadze ???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Primus Pilus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 6.378

Zawód: student
 
 
post 18/05/2005, 15:15 Quote Post

W tym czasie panowal nad cała Italią, i sporo ludów złupili z bogatszych to napewno greckie polis w Italji, w szczególności Tarent zdobyty 272 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
bravado
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 94
Nr użytkownika: 5.375

Zawód: student
 
 
post 18/05/2005, 21:50 Quote Post

tak wiem, i Tarent i Segunt, ale 120 okretow w dwa lata ? 1000 w ciagu wojny ? i to nawet przyjmujac, ze zdobycznych bylo okolo 100... Rzymianie musieli spac na kasie skoro mieli jej az tyle:) no i niezwykla, zaslugujace na uznanie wykonawstwo, poczawszy od zaksiegowania denarow, az do ich rozdysponowania
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Primus Pilus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 6.378

Zawód: student
 
 
post 19/05/2005, 7:42 Quote Post

I bardzo dobrze myślisz bo rzeczywiście spali na forsie. Patrząc w stecz to jedyne splądrowanie Rzymu nastapiło 390 r. a w tedy Rzymianie niewiele mieli. Przez następne 170 lat oni tylko plondrowali a w wcześniejsze pokolenia tego wszystkiego nie strawiły.
Dodam, że armia londowa była z poboru, legioniście nie płacono żołdu, ekwipunek musiał wystawić na własny koszt. Zdażały się przypadki kiedy ekwipowano legiony na koszt państwa. Dodakow dochodziły tu też auxilia, którym też nie płacono. Armia tamtego okresu w małym stopniu korzystała z własnego zaopatrzenia, głownie żywiła się z terytorium przeciwnika. Jedynym 100 % kosztem było zaciąganie greckich wioślarzy i marynarzy. Na całej reszcie zaoszczędzali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 776
Nr użytkownika: 50

 
 
post 19/05/2005, 15:36 Quote Post

O potędze floty rzymskiej świadczą wyniki z okresu podbojów Republiki :
-Zdruzgotanie świetnej przecież floty kartagińskiej.
-Hegemonia na morzach wokół Grecji podczas wojen macedońskich - przez pewien czas to właśnie rzymskie okręty ponosiły główny ciężar walki z Macedonią,wysadzały desanty,blokowały dostęp do Italii,utrzymywały protektorat koło Korkyry.
-Pokonanie silnej floty Seleukidów.

Ponadto,czy marynarze floty rzymskiej rzeczywiście byli tak nieobeznani z morzem ? Znaczną ich część stanowili przecież italscy Grecy,socii navales.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2005, 15:50 Quote Post

oj, przykład z Macedonią jest akurat błędny-z nieznanych przyczyn flota rzymska nie była wtedy w "szzcytowej" formie. Morska strona kampanii macedońskiej opierała się w znacznej części na działaniach sojuszników-głównie Rodyjczyków.

Opowiadałem się za flotą rzymską, jednak miała ona swoje wady. Rzymianie przed I wojna punicka w zasadzie nie mieli floty, dziwnym trafem po wojnach z Kartaginą również zaniedbali morze. Po zwycięstwach z Macedonią i pokonaniu zniszczeniu floty rodyjskiej (tak...niedawnych sojuszników którzy moga nam zagrażać), flota znów została rozpuszczona, co spowodowało niebywały wręcz rozwój zjawiska piractwa na Morzu Śródziemnym.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
bravado
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 94
Nr użytkownika: 5.375

Zawód: student
 
 
post 19/05/2005, 21:57 Quote Post

praktycznie po 'wojnach macedońskich' oraz przejeciu pelnej kontroli w 146 p.n.e. nad Grekami, Rzymianie byli panami Morza Srodziemnego, przejeto flote i Kartaginy i Macedonii... nie bylo komu plywac:) tylko na wschodzie Kapadocja, Panstwo Seleukidów i Egipt mieli flote, ale nie tak potezna jak Rzym...
a co do piractwa, do Rzymianie ograniczyli to zjawisko zajmujac Ligurie, Korsyke i Sardynie okolo 170 r p.n.e.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2005, 22:52 Quote Post

Miałem na myśli rozkwit piractwa mniej więcej po roku 164 (podporządkownie Rodosu Rzymowi). No i oczywiście chodzi mi tu o piractwo "cylicyjskie" (cudzysłów, bo nazwano tak wszystkich piratów tamtej epoki, nawet tych nie pochodzących z Cylicji, gdzie była największa warownia piracka). Niektóre szacunki podają, że w roku 74 liczebność floty pirackiej wynosiła 1500 okrętów, a to więcej niż miała kiedykolwiek jakaś flota antyczna (no oczywiście piraci nie współdziałali ze sobą w takim stopniu, aby można było uznac te 1500 okrętów za jednolita flotę, niemniej jednak-liczba imponująca).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Primus Pilus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 6.378

Zawód: student
 
 
post 20/05/2005, 10:35 Quote Post

Piractwo na Morzu Śródziemnym było jak Hydra, odcinało się jedną głowę a wyrastała nowa, wystarczyło przełożenie miecza do lewej ręki. Tak na prawdę to na morzu przez cały okres istnienia imperium panowali piraci i nigdy do końca nie udało sie ich wyplenić. Osłabienie władzy w Rzymie przez jakiegoś nieudolnego cezara lub walka o schedę po nim a Hydra znowu odrzywała. Tym fachem parali się również prywatni armatorzy. Jednym z takich super piratów był np. Sekstus Pompejusz syn Pompejusza Wielkiego, który na Sycyli utworzył potężne panstwo. I z tymi panami to lekka przesada, ich panowanie ograniczało się do kródkich okresów czasu w skali istnienia Rzymu. Tak naprawdę to piraci byli panami Morza Śródziemnego i pozostali tam jeszce wiele wieków po upadku imperium.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.987
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 25/05/2005, 16:54 Quote Post

QUOTE
QUOTE(bravado @ May 18 2005, 11:35 AM)

Zastanawia mnie jeden element związany z flota rzymską, z jej poczatkami.. otóż jakim cudem Rzymianie w czasie I wojny punickiej po przejeciu wiekszosci terenow Sycylii, byli w stanie wybudowac ok. 130 okrętów - pieciorzedowcow i to w niecałe dwa lata !!! zwyciezyli pod Mylae, pod Eknomes, ale pod Drepanum poniesli ciezka kleske i znowu wystawili ponad 100 okretow, jakgdyby nigdy nic ... szacuje sie, ze w okresie I wojny punickiej wybudowali okolo 1000 okrętów !!! wiec zastanawiam sie - skad znalezli tyle srodkow po ciezkiej wojnie z Pyrrusem ? pzeciez procz budowy floty musieli wystawic jeszcze wojska, które wtedy otrzymywały zold.. i8 skad na to wszystko pieniadze ???
*



Przecierz wiadomo, że Rzym już w V w pne miał małą, ale zawsz flotę. Pytajcie drS.Ducina z UMCS. Flotę tylko rozbudowano.

QUOTE
Dodam, że armia londowa była z poboru, legioniście nie płacono żołdu,

Gratuluję znajomości historii. Oczywiście, że żołnierz otrzymywał profity. Na początku nie w monecie, bo jej nie bili:)

QUOTE
Dodakow dochodziły tu też auxilia, którym też nie płacono.

Ale miały udział w łupach.

Armia tamtego okresu w małym stopniu korzystała z własnego zaopatrzenia, głownie żywiła się z terytorium przeciwnika. Jedynym 100 % kosztem było zaciąganie greckich wioślarzy i marynarzy. Na całej reszcie zaoszczędzali.
QUOTE
O kurde...A co na to rzymianie? Szkoda, że płacili za swoje zaopatrzenie. Pewnie nie wiedzieli, że nie muszą:/

-Pokonanie silnej floty Seleukidów.
QUOTE
Fart. Flota selleukidów rozbiła się kilkukrotnie sama:)

Rzymianie przed I wojna punicka w zasadzie nie mieli floty
QUOTE
No coment! Szkoda, że mniejsze miast i o gorszym położeniu względem morza ją miały. :[

(cudzysłów, bo nazwano tak wszystkich piratów tamtej epoki, nawet tych nie pochodzących z Cylicji, gdzie była największa warownia piracka).
QUOTE
Największa warownia??? OK!!! New history!

Niektóre szacunki podają, że w roku 74 liczebność floty pirackiej wynosiła 1500 okrętów, a to więcej niż miała kiedykolwiek jakaś flota antyczna
QUOTE
Gratulacje!
A perska w V w pne??? Się nie liczy rozumiem. Abo nie czytamy źródeł...

Tak na prawdę to na morzu przez cały okres istnienia imperium panowali piraci i nigdy do końca nie udało sie ich wyplenić.
QUOTE
Byli ale nie panowali. Co ty czytasz??? Fantazy?

Tak naprawdę to piraci byli panami Morza Śródziemnego i pozostali tam jeszce wiele wieków po upadku imperium.[QUOTE]
Z Kubusiem Puchatkiem jako hersztem.... żenada. poczytało by cię książki historycczne. Jak chcesz to ci podam.

Miesiąc mnie nie ma i już banialuki...

www.adiutrix.za.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 25/05/2005, 17:50 Quote Post

QUOTE
Największa warownia??? OK!!! New history!

"warownia"...no dobra, może niezbyt trafny skrót myślowy. Zastąpmy go więc...

Cylicja - kraina wielu pirackich warowni, kryjówek czy czego tam jeszcze chcemy... na czele z Kragos i Antikragos.

QUOTE
Gratulacje!
A perska w V w pne??? Się nie liczy rozumiem. Abo nie czytamy źródeł...


Z tego co wiem czytanie źródeł to nie wszystko...wypadałoby też umieć krytycznie do nich podejść. A autorzy antyczni badzo często mieli tendencje do wyolbrzymiania... w przypadku wątpliwości możemy chyba czasem zaufać jakimś szacunkom..?

QUOTE
Z Kubusiem Puchatkiem jako hersztem.... żenada. poczytało by cię książki historycczne. Jak chcesz to ci podam.

Miesiąc mnie nie ma i już banialuki...


!????????????!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.987
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 25/05/2005, 21:15 Quote Post

Jako Perską uważa się przecierz flotę podległą, fenicką i nie tylko. Ile przecierz okrętów wystawili podczas wojen z grekami na początku V wieku!
Co do piratów w okresie cesarstwa rzymskiego. Morze śródziemne i Czarne były wewnętrznymi akwenami imperium. To, że zdarzały się przypadki piractwa, to prawda. Napisać jednak, że piraci rządzili wtedy to bzdura. Mamy prawie 500 lat kontroli nad tymi akwenami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 26/05/2005, 10:29 Quote Post

O ile mi wiadomo to źródła mówią, że persowie wystawili około 1200 okretów (co i tak stanowi liczbę mniejszą niż 1500), a liczba ta uznawana jest przez niektórych za zawyżoną...

Oczywiście wszystko to nie jest (i nie będzie) jednoznaczne, np. dlatego że Persowie mogli mieć inne okręty niż tylko wystawione w wojnach z Grekami, tak samo piraci nie pływali sobie po morzu śródziemnym w 1500 osobowej flocie. ta liczba to tylko szacunek łącznej liczby ich okrętów. I tak wydaje się być omponująca.

Jeśli by piraci nie "panowali" na morzu śródziemnym, to skąd w takim razie tak duże "psioczenie" na nich właśnie w źródłach? Skąd taka wielka chwała, którą obdarza się Pompejusza po zwalczeniu piractwa? Skąd przekazy o tym, że bandy piratów wysiadały sobie w Itali i grasowały nawet w okolicach Rzymu porywając wolnych ludzi i sprzedając ich potem jako niewolników? Słowo "panowali" wydaje mi się być na okres II-I w p.n.e. całkiem odpowiednie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
centurion88
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 7.827

Zawód: student
 
 
post 1/08/2005, 13:52 Quote Post

Najlepsza flota?? uwarzam że kartagińska i rzymianie dostwali od niej ostre baty a pozatym rzymianie swoja flote wzorowali na flocie karagińskiej Ale nigdy nie nauczyli sie tak taranować jak kartagińczycy uważam na 100% iz karatgińczycy mieli najlepsza flote ale o zwyciestwie ostatecznym decydujie jednak wyszość na lądzie a tu prym mieli rzymianie i dlatego wygrali i zgładzili kartagine
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej