Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsza flota
     
Argyraspid
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 2.403

 
 
post 10/01/2005, 19:01 Quote Post

Najlepsza flota starożytności? huh.gif ja nie mam na ten temat żadnego pojęcia, dlatego sie pytam blink.gif , jeśli możecie dajcie jakieś przykłady wspierając się na bitwach morskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.886
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 10/01/2005, 22:51 Quote Post

Rzymska za Oktawiana, zaraz po bitwie pod Akcjum. Jedna z największych w historii i chyba najlepsza jakościowo.
Pozdro

www.adiutrix.prv.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Argyraspid
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 2.403

 
 
post 10/01/2005, 23:06 Quote Post

Theodorus możesz podać taki przykład gdzie rzymskiej floty było mniej niż floty przeciwnika, bitwa w której wygrała jakość a nie ilość huh.gif (przed chwilą czytałem sobie o bitwie pod Akcjum)

Jeśli ktoś wie, które okręty były najlepsze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Dragonknight
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 2.490

 
 
post 11/01/2005, 0:34 Quote Post

Ateńska flota była słynna w całym basenie mozra śródziemnego - przykład Salamina, gdzie okręty Ateńskie pokonały dużo liczniejszą armię Kserksesa, wykorzystując taktykę oraz doświadczenie marynarzy. Wojny ze Sparta - Sprata królowała na lądzie, ateny na morzu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 11/01/2005, 8:27 Quote Post

QUOTE(Argyraspid @ Jan 11 2005, 12:06 AM)
Theodorus możesz podać taki przykład gdzie rzymskiej floty było mniej niż floty przeciwnika, bitwa w której wygrała jakość a nie ilość huh.gif (przed chwilą czytałem sobie o bitwie pod Akcjum)

Jeśli ktoś wie, które okręty były najlepsze?
*


Rzymianie zastosowali doskonałe "urządzenie" do prowadzenia walk na morzu zwane krukiem. Dzięki temu urządzeniu byli w stanie pokonać liczniejszą flotę kartagińską, jednak co ciekawe nie ujawniali ten nowiny technicznej dopóki nie mieli odpowiedniej ilości okrętów w nie wyposarzonych. Być może kruki stosował też Aleksander Wielki podczas oblężenia Tyru. Dokładny opis kruków mozna znaleźć u Polibiusza - jeśli chcesz to podam Ci dokładny rozdział. Pierwszą bitwą w której Rzymianie zastosowali kruki była bitwa pod Mylae gdzie Rzymianie totalnie zaskoczyli pewnych siebie Kartagińczyków.

Cóż okręty po stronie Kartaginy 130, po stronie Rzymian 143 - jednak dla Kartaginy i tak stanowiło to przewagę ponieważ ich zdolności pozwalały na niszczenie znacznie większych flot.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.886
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 11/01/2005, 10:09 Quote Post

QUOTE
Theodorus możesz podać taki przykład gdzie rzymskiej floty było mniej niż floty przeciwnika, bitwa w której wygrała jakość a nie ilość  (przed chwilą czytałem sobie o bitwie pod Akcjum)


Choćby zwycięstwo nad flotami połączonymi Massilii i pompejańskiej podczas oblężenia tego miasta przez wojska Cezara w czasie wojny domowej. Podczas wojny syryjskiej z Antiochem III flota rzymska poniosła w wyniku walk mniejsze straty niż flota oponenta.
Trzeba zauważyć, że rzymianie już w III w pne potrafili, jeśli chodzi o flotę, sprawnie wykorzystywać doświadczenia innych ludów w tej dziedzinie. Poza tym wprowadzali własne "nowinki". Nie tylko "kruk", ale także wyposażenie okrętów w wysokie wieże i całe mniejsze "fortyfikacje" to ich pomysł (jeśli chodzi o regularne wykożystanie we flocie, ten pomysł został też kilkukrotnie wykożystany lecz u innych nie stał się regółą). Podczas walk na morzu w północno-wschodniej Galii przeciw celtyckim okrętom o wyższych burtach i innym ożaglowaniu (i innych jeszcze rozwiązaniach nie spotykanych we flotach śródziemnomorskich) Cezar przygotował swoją flotę w takie wieże, co umożliwiło zwycięstwo. Takich przykładów jest więcej.

Pozdro

www.adiutrix.prv.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 11/01/2005, 11:08 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ Jan 11 2005, 11:09 AM)
Poza tym wprowadzali własne "nowinki".
*


Przy czym nie wiemy na ile te nowinki były faktycznie ich "własne" a na ile zapożyczone od innych ludów, jak Grecy czy Kartagińczycy... Wygląda na to że większość jednak wzorowana była na innych - ewentualnie udoskonalana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.886
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 11/01/2005, 12:57 Quote Post

Zgadzam się z przedmówcą. Tu rzeczywiście z mojej strony wystąpiła mała nieścisłość. Fakt, że rzymskie "nowinki" już kiedyś w historii się pojawiały (wieże na okrątach już za Aleksandra). Nie tyle chodzi o kopiowanie (to najczęściej) lecz na jeden pomysł wpadają niezależnie nawet współcześnie różni ludzie (radio opatentował Marconi, lecz w Rosji też już je wtedy wynaleźli).
Pozdro

www.adiutrix.prv.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 776
Nr użytkownika: 50

 
 
post 11/01/2005, 16:34 Quote Post

Flota rzymska - największa,świetnie uzbrojona,niepokonana.Podobnie jak od II wojny US Navy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.886
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 5/04/2005, 13:42 Quote Post

W swoim czasie, w pierwszej połowie III w pne flota kartagińska, co widać po jej sukcesach, choćby w walce z rzymianami. Poza tym była wstanie utrzymać hegemonię na zachodzi aż do wydania swych okrętów w ramach traktatów pokojowych. Niedośc, że najlepsza w swoim czasie to i najliczniejsza. Według posiadanych opisów wiemy, że rzymianie spalili u wejścia do portu Kartaginy ok. 600 jednostek po II wojnie punickiej.

QUOTE
Flota rzymska - największa,świetnie uzbrojona,niepokonana.Podobnie jak od II wojny US Navy..pl

Swoją drogą, to jest dopiero ścisła i dokładna odpowiedź.

Pozdro

www.adiutrix.prv
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sioch
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 4.848

 
 
post 8/04/2005, 21:06 Quote Post

Jako żeglarze bardzo cenieni byli Fenicjanie. Zajmowali się oni przedewszystkim handlem morskim, zdarzało się że byli najenikami np: na usłuhgach władców perskich. O ich wielkim kunszcie śwaidczy fakt że jako jedyni potrafili dotrzeć do Brytani ok VII-VIw.p.n.e. Dopływali również do zachodnich wybrzeży Afryki. Wielkimi żeglarzami byli Helenowie. Sama liczebność foty nie wystarcza by wygrać bitwę ważny jest dowódca np: pod Salaminą Helenowie wygrali przedewszystkim dlatego że walka toczyła się na małych przestrzeniach, gdzie świetnie czuły sie małe zwrotne statki Greków, natomiast Persowie mieli ciężkie okręty i tratowali sie na wzajem. Wielka flota ateńska bez dobrego dowódcy potrafiła zostać złapana w pułapkę kiedy to w 416r.p.n.e. Ateńczycy ruszyli na Syrakuzy. Ponieśli klęske mimo że mieli wielką flote przez nieudolność Nikiasza i Demostenesa. Rzymianie stworzyli zapewne najpotężniejszą flote, ale nie dlatego że byli wybitnymi zeglarzami, było wręcz przeciwnie. Rzymska strategia walki na morzu polegała na tym by okręty jak najszybciej się zwarły i ruchomymi pomostami przerzuciły wojsko na statek nie przyjaciela. Robili tak gdyż chcieli wykorzystać swoje świetne legion które były ich atutem. Jak mówiłem Rzymianie nie byli wybitnymi żeglarzami, ale mieli potencjał i możliwosć odbudowania floty w krótkim okresie. Twórcą floty rzymskiej był Apiusz Klaudiusz Caudex ktróy stworzyłją na potrzeby I wojny punickiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.742
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 20/04/2005, 21:49 Quote Post

Sądzę, że najlepszą flota starozytności dysponowała Kartagina, zarówno ze względu na wyszkolenie załóg, jak i umiejętności żeglarskie oraz doskonałość konstrukcji okrętów i statków (np. system prefabrykatów umożliwiajcy wykorzystanie masowej produkcji). Zresztą o umijętnościach kartagińskich żeglarzy swiadczą najlepiej ich wyprawy odkrywcze do Brytanii (wyprawa Himilkona) i do Zatoki Gwinejskiej (wyprawa Hanno).

A tu coś z moje twórczości na temat marynarki kartagińskiej smile.gif
http://totalwar.org.pl/board/viewtopic.php...ighlight=#80246
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 20/04/2005, 21:54 Quote Post

zależy w jakich latach było kilka dobrych flot-perska,egipska,ateńska,fenicka...ale anjlepszą niezaprzeczalnie jest rzymska.Bezkonkurencyjnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 20/04/2005, 22:08 Quote Post

Czemu tak sądzisz? Prosiłbym o wyczerpujące uzasadnienie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.886
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 22/04/2005, 8:37 Quote Post

QUOTE
zależy w jakich latach było kilka dobrych flot-perska,egipska,ateńska,fenicka...ale anjlepszą niezaprzeczalnie jest rzymska.Bezkonkurencyjnie

RACJA, WSZYSTKO ZALEŻY OD OKRESU. aLE JEŚLI CHODZI O WYBICIĘ PRZED INNE W JEDNYM OKRESIE TO, JAK JUŻ PISAŁEM, KARTAGIŃSKA I RZYMSKA. TA DRUGA, BO UTRZYMAŁA HEGEMONIĘ PRZEZ WIĘKSZOŚĆ ANTYKU. TO O CZYMŚ ŚWIADCZY, O ILOŚCI, JAKOŚCI I WYSZKOLENIU.

POZDRAWIAM
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej