Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pepin Mały, Jaki był?
     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 9/04/2008, 13:46 Quote Post

QUOTE
Co prawda obalił dynastię Merowingów, przejął władzę nielegalnie, ale pamietajmy też, że od Chlodwiga ta dynastia rządy prowadziła raczej marne


Nie mogę się z tym zgodzić, kilku zdolnych władców z dynastii merowingów panowało po Chlodwigu, choćby jego synowie { Chlotar I } czy też ostatni z tej dynastii, który rzeczywiście sprawował rządy czyli Dagobert. Póżniej rzeczywiście rzeczywiście nastąpiła epoka gnuśnych królów.


QUOTE
Moim osobistym zdaniem najlepszym wodzem był Karol Malter Młot, który w roku 732 pod Poitiers uratował nas przed dzisijeszym wyznawaniem wiary w Allaha. Kto wie, może dzisiaj każdy z nas tutaj zebranych nie siedziałby przy komputerach, a prowadziłby teraz świętą wojnę z 'niewiernymi'


Nie wiem jak długo jeszcze będzie krążyła po tym forum ta karolińska legenda. Celem tej arabsko-berberyjskiej wyprawy nie był podbój Europy, tylko łupienie Akwitanii. Wypraw takich było w tym czasie wiele. Muzułmanie posiadali w Hiszpanii zbyt mały potencjał, aby myśleć o dalszych podbojach. Co do szczegółów odsyłam do innych tematów na forum, gdyż rozmawialiśmy o tej bitwie już wielokrotnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 15/09/2008, 20:21 Quote Post

Jako Patrimonium Sancti Petri podarował papieżowi Stefanowi III pięć italskich miast:Ankonę, Rimini, Fano, Pesaro i Singaglia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Emiliusz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 45.348

 
 
post 21/09/2008, 21:56 Quote Post

Pepin III Krótki był idealnym lekarstwem na ból Rzymu; dobre stosunki z duchowieństwem, reforma kościelna w Galii, brak zainteresowania ziemiami Rzymu. Słynna wymiana listowna z Zachariaszem była również potwierdzeniem sprytu i inteligencji Franka ( śmiesznie brzmi ). Od 726 roku biskup wiecznego miasta nie mógł liczyć na pomoc Bizancjum ( już ! ). Zamach stanu w Soissons i taktyczne widoki w stronę Rzymu jeszcze bardziej potęgują tu postać Pepina. Opowiadam się za pozytywnym wizerunkiem omawianego władcy( może jako katolik ? ) i jestem za przyznaniem mu miana krewnego historii Kościoła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 9/04/2009, 16:10 Quote Post

QUOTE
A czy Karol Wielki zerwał przymierze z papiestwem? Pepin zawarł sojusz z papiestwem. Ale Karol go nie zerwał. On go utrzymał. Bez przymierza nie koronowałby się na cesarza w 800 r.

Karol Wielki nie koronował się sam na cesarza, po prostu został wbrew swojej woli koronowany przez papieża Leona III.Zaskoczony Karol, był niezadowolony z tego aktu, ponieważ co do bycia cesarzem miał inne plany.

Pepina Małego oceniam, oczywiście pozytywnie.Był, sprytnym, energicznym i mądrym królem.Kłaniam się przed nim, że pozbawił tronu Childeryka III i zmyślnie pozyskał sobie papieża Zachariasza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 28/12/2010, 16:49 Quote Post

To jak to było z tym przydomkiem? Skąd Pepin Krótki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
McCornick
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 25.450

Robert
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 28/12/2010, 20:48 Quote Post

<<To jak to było z tym przydomkiem? Skąd Pepin Krótki? >>

Też się nad tym zastanawiam. Co ciekawe, tej wersji przydomka używa chyba tylko dwóch uczestników dyskusji - myślę, że po to aby się wyróżnić.
A skąd wziął się "Krótki"? Pewnie jako bezmyślne, dosłowne tłumaczenie z angielskiego "short". (tak jakby Pepin miał przydomek nadany we wspóczczesnym angielskim).
A może dlatego, ze nadano go dopiero po śmierci Pepina. Trudno nazwać kogoś leżącego na desce niskim - bardziej pasuje słowo krótki.(Mój znajomy - inzynier budowlany, kilkanaście lat temu, po wyemigrowaniu do Australii, chwalił sie w pracy, że w Polsce, w Gąbinie jest najwyższy maszt radiowy na świecie. Usłyszał odpowiedź, że najwyższy to on był, a teraz jest najdłuższy).
To drugie wyjaśnienie uważam za mniej prawdopodobne, ale ciekawsze. Gdyby ktoś króla za jego życia nazwał małym, lub krótkim, to sam w szybkim tempie stałby się mniejszy(lub jak kto woli - krótszy) o głowę. (Przyznam, że się powtarzam, bo kiedyś coś podobnego napisałem o przydomku Mieszka I Plątonogiego ).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 28/12/2010, 20:54 Quote Post

Skąd "krótki" to naprawdę nie mogę znaleźć rzetelnego źródła. A "mały" skąd się wzięło? Jednak wzrost, czy coś innego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 4/04/2011, 13:14 Quote Post

Pepin Mały wcale nie musiał być niskiego wzrostu. Tylko jeden raz w źródłach pojawia się jako "pippinus parvus". Do tego spłodził syna Karola, który miał 192 cm wzrostu. Podobno jego przydomek mógł być związany był z pewną legendą: otóż Pepin, wyśmiewany przez wielmożów z tego powodu, kazał sobie przyprowadzić byka, w którego kark wbił się kłami podczas walk zwierząt lew. Podobno Pepin zszedł z tronu i jednym cięciem miecza odciął od tułowia głowę byka wraz z głową lwa, po czym zapytał, czy już teraz wiedzą, jak postąpił MAŁY Dawid z wielkim Goliatem, i czy teraz zechcą go uznać za swego pana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 465
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 27/11/2011, 18:54 Quote Post

QUOTE(ziuk76 @ 4/04/2011, 14:14)
Pepin Mały wcale nie musiał być niskiego wzrostu. Tylko jeden raz w źródłach pojawia się jako "pippinus parvus". Do tego spłodził syna Karola, który miał 192 cm wzrostu. Podobno jego przydomek mógł być związany był z pewną legendą: otóż Pepin, wyśmiewany przez wielmożów z tego powodu, kazał sobie przyprowadzić byka, w którego kark wbił się kłami podczas walk zwierząt lew. Podobno Pepin zszedł z tronu i jednym cięciem miecza odciął od tułowia głowę byka wraz z głową lwa, po czym zapytał, czy już teraz wiedzą, jak postąpił MAŁY Dawid z wielkim Goliatem, i czy teraz zechcą go uznać za swego pana.
*


Jeszcze w XI wieku Pepin pojawia się z przydomkiem Pius (Pobożny). Dopiero w końcu średniowiecza pojawiają się przydomki Mały, Krótki. Geneza nie jest jasna, ale nie ma nic wspólnego z faktycznym jego wyglądem. Raz Pepin I, ojciec Karola Młota, w źródłach późnośredniowiecznych określony jest jako Krótki.

Ten post był edytowany przez Dargas: 27/11/2011, 18:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Mika_TLR
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 75.465

Zawód: uczen
 
 
post 19/03/2012, 0:01 Quote Post

QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22)
Witam
Ja w ogóle nie rozumiem o czym my tu rozmawiamy. Pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią.
po 1. Poprzez zmowe z papierzem i zdetronizowanie prawdziwego władcy z dynastii Merowingów Chlideryka 3 i ogolenie mu włosów (symbol Merowingów sądzono że w długich włosach znajduje się magiczna moc)
a po 2.on po prostu przywłaszczył sobie tron który należał się Merowingom.
po 3 . to Chlodwig z dynasti Merowingów przyjął chrzest i to on jako pierwszy zawarł umowę z Kościołem, którą póżniej kościół zerwał i tym samym zdradził ród panujący na obszarach dzisiejszej Francji - złamał słowo dane Chlodwigowi.
*



ktoś ładnie powiedział w imię ojca i syna.
ale najpierw zawiało mi wikipedią rolleyes.gif
1. tak ogolili mu tonsurę, symbol co po franków nie tylko merowingów. Zakończyła się detronizacją Childeryka III.
ALE nie doczytałeś iż ostatnich królów z dynastii merowińskiej nazywano GNUŚNYMI królami. Na skutek rozkładu państwa tracili oni faktyczną władzę czemu sprzyjała degeneracja rodu---> nie dożywali nawet pełnoletności. tak słaba dynastia nie była w stanie rządzić! zagrażała wręcz państwu.
2. owszem przywłaszczył -> tak go bronisz że aż się zastanawiam czy nie jesteś czasem zrodzon z tego rodu rolleyes.gif ... zawłaszczył po uprzednim zapytaniu papieża. Jak będzie lepiej- rządzi ktoś słaby ale prawowity czy silny ale bez korony , papież poparł tego bez korony. Nawet nie musiał zwoływać opozycji. Jak dowiedziała się o planach sama go poparła i jeszcze zbuntowała pół szlachty przeciwko królowi.
3. owszem w 496 się ochrzcił ale wysuwasz bardzo daleko posunięte wnioski. tereny franków zmieniały się wraz z upływem czasu... podboje w średniowieczu to nic nadzwyczajnego. To co powiesz mi może że jak
Karol Prosty podstąpił od walk oddając Normanom tereny nad Sekwaną złamał przewodnie myśli Francji confused1.gif Jak złamał jego słowo??
a jakie słowa dał Chlodwig chrzcząc państwo? przecież Francja- państwo franków to był "chrześcijański kraj". Zatem utrzymał ducha religijności. BA!! oddał papieżowi tereny które stworzyły państwo kościelne trwające od 755 do 1800!!!
co mógł mu lepszego dać? obronił papieża przed Longobardami. Więc chyba raczej nie złamał a przypieczętował chrzest Chlodwiga....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej