|
|
Exodus Izraelitów z Egiptu: czy możliwy?
|
|
|
Bofgar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 95.479 |
|
|
|
|
|
|
Interesuje mnie czy obecna wiedza historyczna i archeologiczna może potwierdzić eksodus narodu izraelskiego z Egiptu? Czy utrata niewolników a następnie utrata dużej części wojska (potopionych w morzu) nie spowodowała by upadku państwa? Czy takie wydarzenie nie zostałyby odnotowane?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy czym w tym ostatnim linku są oczywiste bajki. Ale żeby jasno stwierdzić na czym stoimy
QUOTE Interesuje mnie czy obecna wiedza historyczna i archeologiczna może potwierdzić eksodus narodu izraelskiego z Egiptu?
Nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy utrata niewolników a następnie utrata dużej części wojska (potopionych w morzu) nie spowodowała by upadku państwa? Czy takie wydarzenie nie zostałyby odnotowane? A odpowiadając na resztę na zasadzie tzw. chłopskiego rozumu i przyjmując oczywiście, że te fakty rzeczywiście miały by mieć miejsce (a nie miały). 1. Nie wszystkich niewolników, bo Izraelici byliby tylko jakąś częścią. 2. Dlaczego miałby ich ścigać aż sam faraon? 3. Nawet utrata części niewolników i armii nie powinna od razu oznaczać upadku państwa. 4. Klęsk się raczej nie odnotowuje .
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla Żydów było to akurat zwycięstwo, które odnotował Mojżesz (chociaż nie było go jeszcze na świecie podczas exodusu, prawdopodobnie ktoś starszy opowiedział mu tą historię).
W Izraelu Stary Testament jest tym samym, czym dla nas są podręczniki do historii. Tak jak my WIEMY, że Bitwa pod Grunwaldem miała miejsce w 1410 roku, tak oni WIEDZĄ, że exodus Izraelitów z Egiptu miał miejsce, ale nie wiadomo w którym roku.
A spróbuj im wytłumaczyć, że to jest ich wiara a nie wiedza historyczna
Ten post był edytowany przez Absolut: 10/11/2014, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
|
A niby kto wyprowadził Żydów z Egiptu skoro Mojżesza nie bylo jeszcze na świecie ???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 10/11/2014, 16:47) A niby kto wyprowadził Żydów z Egiptu skoro Mojżesza nie bylo jeszcze na świecie ??? No... ktoś inny?
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem w tym, że wiedza na temat exodusu pochodzi z jednego źródła a to jednoznacznie określa kto był przewodnikiem s czasie tej wędrówki. Jezeli kolega Absolut dysponuje jakaś wiedzą na temat innych chetnie się dowiem. Póki co jest to zdarzenie na pół mityczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja wiem, że ten temat jest wdzięcznym nabijaczem postów, ale ostrzegam, że jednozdaniowe i całkowicie niemerytoryczne posty będą odpowiednio nagradzane.
Absolut:
QUOTE W Izraelu Stary Testament jest tym samym, czym dla nas są podręczniki do historii. Tak jak my WIEMY, że Bitwa pod Grunwaldem miała miejsce w 1410 roku, tak oni WIEDZĄ, że exodus Izraelitów z Egiptu miał miejsce, ale nie wiadomo w którym roku.
A Grecy wiedzieli, że na początku był Chaos z którego wyłoniły się pierwsze pary bóstw. Nie znaczy to jednak, że tak było na prawdę. Exodus jest opowieścią mityczną, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Dopóki ktoś nie przedstawi tutaj jakiś nowych interpretacji a najlepiej nowych źródeł (a wiem, że nikt nie przedstawi) ten temat będzie jedynie nabijaniem piany.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla Żydów było to akurat zwycięstwo, które odnotował Mojżesz (chociaż nie było go jeszcze na świecie podczas exodusu, prawdopodobnie ktoś starszy opowiedział mu tą historię).
W Izraelu Stary Testament jest tym samym, czym dla nas są podręczniki do historii. Tak jak my WIEMY, że Bitwa pod Grunwaldem miała miejsce w 1410 roku, tak oni WIEDZĄ, że exodus Izraelitów z Egiptu miał miejsce, ale nie wiadomo w którym roku. Przecież w pytaniu Bofgara chodziło o źródła egipskie, czyli historyczne, czy one nie potwierdzają (i dlaczego) tego co opisano w Biblii. Bo jak to wygląda od strony Starego Testamentu wszyscy wiemy...
Sprawę Mojżesza pominę, bo skąd wziąłeś ten pomysł nawet nie mam pojęcia.
QUOTE Exodus jest opowieścią mityczną, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Dopóki ktoś nie przedstawi tutaj jakiś nowych interpretacji a najlepiej nowych źródeł (a wiem, że nikt nie przedstawi) ten temat będzie jedynie nabijaniem piany. Generalnie chodzi tu o udzielenie odpowiedzi Bofgarowi, co chyba zostało już uczynione. Nie mamy żadnych źródeł które potwierdziły by historię opowiedzianą w Biblii, tzw. zdrowy rozsądek nakazuje do przekazanych informacji podchodzić co najmniej z rezerwą, ponieważ nic nie wskazuje na to, aby miały choć pozory prawdopodobieństwa. No i chyba tyle .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 10/11/2014, 16:47) A niby kto wyprowadził Żydów z Egiptu skoro Mojżesza nie bylo jeszcze na świecie ???
Racja. Pochrzaniło mi się coś. Mojżesz był naocznym świadkiem exodusu. Ale historię od stworzenia świata, poprzez historię Abrahama itd, aż do narodzin Mojżesza ktoś musiał temu Mojżeszowi opowiedzieć. On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii.
W publicznych szkołach w Izraelu Stary Testament jest nauczany na historii. Co dla jednych jest wiarą, dla innych jest wiedzą
Poza tym jak ktoś mówi, że exodus jest mitem, to znaczy, że nie wierzy w jego istnienie, a tym samym nie może być uznany za katolika
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii. (Absolut)
Nie mam więcej pytań...
Ten post był edytowany przez Qbk: 10/11/2014, 18:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Racja. Pochrzaniło mi się coś. Mojżesz był naocznym świadkiem exodusu. Ale historię od stworzenia świata, poprzez historię Abrahama itd, aż do narodzin Mojżesza ktoś musiał temu Mojżeszowi opowiedzieć. On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii.
Historiografia już w połowie XIX wieku ustaliła z całą pewnością, że nie jest, a pewne obiekcje co do tego faktu na przełomie XI i XII wieku wygłaszał już Ibrahim ibn Ezra. Oznacza to, że jesteś "nieco" nie na bieżąco z literaturą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W publicznych szkołach w Izraelu Stary Testament jest nauczany na historii. Co dla jednych jest wiarą, dla innych jest wiedzą smile.gif Coś tam echullogrande o tym pisał, ale nie pamiętam. Przypuszczam, że szkoły rabiniczne są finansowane ze skarbu państwa, więc taki wniosek można postawić. Inna sprawa, czy ma on sens... Nie chcę ciągnąć OT, bo nie podejrzewam, abyś był w stanie udowodnić, że historia wyłożona w Pięcioksięgu jest oficjalną wykładnią historyczną w Izraelu...
QUOTE Poza tym jak ktoś mówi, że exodus jest mitem, to znaczy, że nie wierzy w jego istnienie, a tym samym nie może być uznany za katolika smile.gif Bardzo to ciekawie wywiodłeś, tylko ciekawe co na to Kościół Katolicki, a to on decyduje . Mamy w ST parę takich rzeczy, i jakoś KK nie orzeka na podstawie wiary w nie o przynależności lub nie do swojego kręgu...
QUOTE Vitam
On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii. (Absolut)
Nie mam więcej pytań.. Sprawa sporna, są zwolennicy .
A skoro zaczynamy się wdawać w takie niezwiązane z tematem rozważania to chyba faktycznie czas zamknąć wątek...
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|