Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Exodus Izraelitów z Egiptu: czy możliwy?
     
Bofgar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 95.479

 
 
post 9/11/2014, 23:09 Quote Post

Interesuje mnie czy obecna wiedza historyczna i archeologiczna może potwierdzić eksodus narodu izraelskiego z Egiptu?
Czy utrata niewolników a następnie utrata dużej części wojska (potopionych w morzu) nie spowodowała by upadku państwa? Czy takie wydarzenie nie zostałyby odnotowane?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 10/11/2014, 12:15 Quote Post

Vitam

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=27253
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=85310
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=36488
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=931
 
Post #2

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 10/11/2014, 13:57 Quote Post

Przy czym w tym ostatnim linku są oczywiste bajki.
Ale żeby jasno stwierdzić na czym stoimy

QUOTE
Interesuje mnie czy obecna wiedza historyczna i archeologiczna może potwierdzić eksodus narodu izraelskiego z Egiptu?


Nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/11/2014, 14:53 Quote Post

QUOTE
Czy utrata niewolników a następnie utrata dużej części wojska (potopionych w morzu) nie spowodowała by upadku państwa? Czy takie wydarzenie nie zostałyby odnotowane?

A odpowiadając na resztę na zasadzie tzw. chłopskiego rozumu i przyjmując oczywiście, że te fakty rzeczywiście miały by mieć miejsce (a nie miały).
1. Nie wszystkich niewolników, bo Izraelici byliby tylko jakąś częścią.
2. Dlaczego miałby ich ścigać aż sam faraon?
3. Nawet utrata części niewolników i armii nie powinna od razu oznaczać upadku państwa.
4. Klęsk się raczej nie odnotowuje wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Absolut
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 94.907

 
 
post 10/11/2014, 16:42 Quote Post

Dla Żydów było to akurat zwycięstwo, które odnotował Mojżesz (chociaż nie było go jeszcze na świecie podczas exodusu, prawdopodobnie ktoś starszy opowiedział mu tą historię).

W Izraelu Stary Testament jest tym samym, czym dla nas są podręczniki do historii. Tak jak my WIEMY, że Bitwa pod Grunwaldem miała miejsce w 1410 roku, tak oni WIEDZĄ, że exodus Izraelitów z Egiptu miał miejsce, ale nie wiadomo w którym roku.

A spróbuj im wytłumaczyć, że to jest ich wiara a nie wiedza historyczna smile.gif

Ten post był edytowany przez Absolut: 10/11/2014, 16:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 10/11/2014, 16:47 Quote Post

A niby kto wyprowadził Żydów z Egiptu skoro Mojżesza nie bylo jeszcze na świecie ???
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 10/11/2014, 17:08 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 10/11/2014, 16:47)
A niby kto wyprowadził Żydów z Egiptu skoro Mojżesza nie bylo jeszcze na świecie ???
*


No... ktoś inny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 10/11/2014, 17:19 Quote Post

Problem w tym, że wiedza na temat exodusu pochodzi z jednego źródła a to jednoznacznie określa kto był przewodnikiem s czasie tej wędrówki. Jezeli kolega Absolut dysponuje jakaś wiedzą na temat innych chetnie się dowiem. Póki co jest to zdarzenie na pół mityczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 10/11/2014, 17:32 Quote Post

Ja wiem, że ten temat jest wdzięcznym nabijaczem postów, ale ostrzegam, że jednozdaniowe i całkowicie niemerytoryczne posty będą odpowiednio nagradzane.

Absolut:
QUOTE
W Izraelu Stary Testament jest tym samym, czym dla nas są podręczniki do historii. Tak jak my WIEMY, że Bitwa pod Grunwaldem miała miejsce w 1410 roku, tak oni WIEDZĄ, że exodus Izraelitów z Egiptu miał miejsce, ale nie wiadomo w którym roku.


A Grecy wiedzieli, że na początku był Chaos z którego wyłoniły się pierwsze pary bóstw. Nie znaczy to jednak, że tak było na prawdę.
Exodus jest opowieścią mityczną, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Dopóki ktoś nie przedstawi tutaj jakiś nowych interpretacji a najlepiej nowych źródeł (a wiem, że nikt nie przedstawi) ten temat będzie jedynie nabijaniem piany.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/11/2014, 17:47 Quote Post

QUOTE
Dla Żydów było to akurat zwycięstwo, które odnotował Mojżesz (chociaż nie było go jeszcze na świecie podczas exodusu, prawdopodobnie ktoś starszy opowiedział mu tą historię).

W Izraelu Stary Testament jest tym samym, czym dla nas są podręczniki do historii. Tak jak my WIEMY, że Bitwa pod Grunwaldem miała miejsce w 1410 roku, tak oni WIEDZĄ, że exodus Izraelitów z Egiptu miał miejsce, ale nie wiadomo w którym roku.

Przecież w pytaniu Bofgara chodziło o źródła egipskie, czyli historyczne, czy one nie potwierdzają (i dlaczego) tego co opisano w Biblii. Bo jak to wygląda od strony Starego Testamentu wszyscy wiemy...

Sprawę Mojżesza pominę, bo skąd wziąłeś ten pomysł nawet nie mam pojęcia.

QUOTE
Exodus jest opowieścią mityczną, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Dopóki ktoś nie przedstawi tutaj jakiś nowych interpretacji a najlepiej nowych źródeł (a wiem, że nikt nie przedstawi) ten temat będzie jedynie nabijaniem piany.

Generalnie chodzi tu o udzielenie odpowiedzi Bofgarowi, co chyba zostało już uczynione.
Nie mamy żadnych źródeł które potwierdziły by historię opowiedzianą w Biblii, tzw. zdrowy rozsądek nakazuje do przekazanych informacji podchodzić co najmniej z rezerwą, ponieważ nic nie wskazuje na to, aby miały choć pozory prawdopodobieństwa.
No i chyba tyle wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 10/11/2014, 18:29 Quote Post

Vitam

Przy czym w tym ostatnim linku są oczywiste bajki. (Marthinus)

Owszem - ale dla pełnego obrazu i z nimi warto się zapoznać.

Dla Żydów było to akurat zwycięstwo, które odnotował Mojżesz (chociaż nie było go jeszcze na świecie podczas exodusu, prawdopodobnie ktoś starszy opowiedział mu tą historię). (Absolut)

confused1.gif blink.gif wacko.gif
Przepraszam, ale skąd wiadomo, kiedy to Mojżesz zawitał na ten padół? W szczególności - skąd wiadomo, że miałoby to być po exodusie? Czy znasz jakieś inne źródła datowania mitycznej postaci względem mitycznego wydarzenia, niż Biblia? Jeśli tak, to podziel się nim z nami.
 
Post #11

     
Absolut
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 94.907

 
 
post 10/11/2014, 18:36 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 10/11/2014, 16:47)
A niby kto wyprowadził Żydów z Egiptu skoro Mojżesza nie bylo jeszcze na świecie ???
*



Racja. Pochrzaniło mi się coś. Mojżesz był naocznym świadkiem exodusu.
Ale historię od stworzenia świata, poprzez historię Abrahama itd, aż do narodzin Mojżesza ktoś musiał temu Mojżeszowi opowiedzieć. On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii.

W publicznych szkołach w Izraelu Stary Testament jest nauczany na historii.
Co dla jednych jest wiarą, dla innych jest wiedzą smile.gif

Poza tym jak ktoś mówi, że exodus jest mitem, to znaczy, że nie wierzy w jego istnienie, a tym samym nie może być uznany za katolika smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 10/11/2014, 18:40 Quote Post

Vitam

On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii. (Absolut)

Nie mam więcej pytań...

Ten post był edytowany przez Qbk: 10/11/2014, 18:40
 
Post #13

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 10/11/2014, 18:47 Quote Post

QUOTE
Racja. Pochrzaniło mi się coś. Mojżesz był naocznym świadkiem exodusu.
Ale historię od stworzenia świata, poprzez historię Abrahama itd, aż do narodzin Mojżesza ktoś musiał temu Mojżeszowi opowiedzieć. On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii.


Historiografia już w połowie XIX wieku ustaliła z całą pewnością, że nie jest, a pewne obiekcje co do tego faktu na przełomie XI i XII wieku wygłaszał już Ibrahim ibn Ezra. Oznacza to, że jesteś "nieco" nie na bieżąco z literaturą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/11/2014, 18:51 Quote Post

QUOTE
W publicznych szkołach w Izraelu Stary Testament jest nauczany na historii.
Co dla jednych jest wiarą, dla innych jest wiedzą smile.gif

Coś tam echullogrande o tym pisał, ale nie pamiętam. Przypuszczam, że szkoły rabiniczne są finansowane ze skarbu państwa, więc taki wniosek można postawić. Inna sprawa, czy ma on sens...
Nie chcę ciągnąć OT, bo nie podejrzewam, abyś był w stanie udowodnić, że historia wyłożona w Pięcioksięgu jest oficjalną wykładnią historyczną w Izraelu...
QUOTE
Poza tym jak ktoś mówi, że exodus jest mitem, to znaczy, że nie wierzy w jego istnienie, a tym samym nie może być uznany za katolika smile.gif

Bardzo to ciekawie wywiodłeś, tylko ciekawe co na to Kościół Katolicki, a to on decyduje wink.gif. Mamy w ST parę takich rzeczy, i jakoś KK nie orzeka na podstawie wiary w nie o przynależności lub nie do swojego kręgu...

QUOTE
Vitam

On jest autorem pierwszych pięciu ksiąg w Biblii. (Absolut)

Nie mam więcej pytań..

Sprawa sporna, są zwolennicy wink.gif.


A skoro zaczynamy się wdawać w takie niezwiązane z tematem rozważania to chyba faktycznie czas zamknąć wątek...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej