|
|
Najtrwalszy fragment granicy Polski w dziejach
|
|
|
Solmyr
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 99.360 |
|
|
|
Pawel P |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
hej,
Zastawiałem się, gdzie znajduje się/znajdowała najtrwalsza granica w historii Polski tzn. w niezmiennym przebiegu ?
Moim zdaniem jest to linia na południe od Nowego Sącza w stronę Krosna
|
|
|
|
|
|
|
|
Patrząc na mapy, których wiele można wygooglować widzimy,że na południu trzeba dołączyć w kierunku zachodnim jeszcze co najmniej Tatry. A w kierunku wschodnim to tak niekorzystne jak obecnie to nie bywały często. Pomijając rozbiory, General Government do połowy 1941 roku i peerel to na południowym wschodzie sięgały wzdłuż Karpat aż do Czeremosza. Za to zwykle był jakiś dostęp do morza , Hel, Zatoka Pucka i cześc wybrzeża nad otwartym morzem na zachód od Rozewia. Widzimy też zmienny przebieg granic na wschodzie. Jednak biegły one zazwyczaj kilkaset kilometrów na wschód od Przemyśla czy Białegostoku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pomijając rozbiory, General Government do połowy 1941 roku i peerel to na południowym wschodzie sięgały wzdłuż Karpat aż do Czeremosza. I pomijając okres od X do II połowy XIV wieku, czyli w sumie zbierając do kupy dobre 60% czasu istnienia granic wschodnich.
Natomiast jak rozumiem autorowi chodzi o granice obecne, więc oczywiście odpadają te najdłużej istniejące, czyli zachód oraz Prusy.
W takim razie nie wiem czy tą najtrwalszą nie były by faktycznie Tatry.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tatry i pewne przynajmniej kawałki pozostałych Karpat na wschód i na zachód. A co z Bałtykiem ?
QUOTE Królu Kazimierze! Nigdy nie żyj w mirze Z Krzyżakami Aż odzyszczesz Gdańsk! Ten miły cytacik pochodzi ze strony Intronizacja.pl Tam też dają przegląd historyczny dotyczący dostępu Polski do Bałtyku. Jeśli się nie mylą w szczegółach to warto może zliczyć ile czasu ten teren tzn Zatoka Pucka-Hel-Rozewie-kierunek zachodni stanowiły polską granicę morską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli się nie mylą w szczegółach to warto może zliczyć ile czasu ten teren tzn Zatoka Pucka-Hel-Rozewie-kierunek zachodni stanowiły polską granicę morską. Fakt, tu granica przesuwała się tylko naturalnie, na skutek zaboru morza i generalnie mamy ją jakieś 70% czasu historycznego istnienia państwa.
|
|
|
|
|
|
|
Solmyr
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 99.360 |
|
|
|
Pawel P |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Przestudiowałem kilkadziesiąt atlasów
miałem możliwość nałożenia na siebie map tej samej skali, w różnych momentach dziejów,
moim zdaniem najtrwalsza polska granica oparta jest na Karpatach a dokładnie Bieszczadach. Od IX wieku Polska usadowiła się nad tymi górami. Natomiast granica w obrębie Tatr była płynna. już podczas rozbicia dzielnicowego wytworzył się "cypel" w okolicy Nowego Targu
a co do wybrzeża morskiego to trzeba liczyć IX w. do zajęcia Gdańska przez Krzyżaków, potem 1456 do I. i II. rozbioru. i od 1918 roku.
p.s. Samego Helu liczyć nie można ponieważ chyba do XII wieku były to piaszczyste wysepki nie połączone stale z resztą kraju
Ten post był edytowany przez Solmyr: 18/04/2016, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE moim zdaniem najtrwalsza polska granica oparta jest na Karpatach a dokładnie Bieszczadach. Od IX wieku Polska usadowiła się nad tymi górami.
Od kiedy? A poszukaj jeszcze na forum tematy, w których dyskutujemy np o polskiej kolonizacji wschodniej Słowacji, przynależności politycznej Solnego Grodu i gdzie miałby się znajdować, o "polskich" śladach we wschodniosłowackich gwarach itp.
CODE Natomiast granica w obrębie Tatr była płynna. już podczas rozbicia dzielnicowego wytworzył się "cypel" w okolicy Nowego Targu
Jaki cypel?
Ale podsumowując oczywiście w naszej pokręconej i dynamicznej historii najtrwalsza granica biegła głównym grzbietem Karpat. Zachowała się od czasu utraty Słowacji, po 1340 przedłużona przez Beskid Niski i Bieszczady, utrzymała się w Galicji, z małą zmianą w okolicy Morskiego Oka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE p.s. Samego Helu liczyć nie można ponieważ chyba do XII wieku były to piaszczyste wysepki nie połączone stale z resztą kraju Gdzieś o tym dyskutowaliśmy i o ile dobrze pamiętam obecnie przyjmuje się, że przedstawienia półwyspu jako wysepki miały przedstawiać go po większych burzach, kiedy dochodziło (co zdarza się i w dzisiejszych czasach) do czasowego przerwania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak do końca to ta granica polsko-słowacka nie była stabilna. 1 Najpierw, krótko po I wojnie Światowej, Polska przejęła fragment dawnych Górnych Węgier (=Słowacji), czyli dwie dzisiejsze gminy na Orawie oraz jedną na Spiszu. Chciała przejąć więcej, lecz wojsko czeskie (sic, czeskie, nie słowackie) nie pozwoliło na to. 2 Następnie, w roku 1938, korzystając z faktycznego rozpadu Czechosłowacji, Wojsko Polskie zajęło dalsze skrawki Spiszu i Górnej Orawy. W tym najwyższy szczyt Karpat Garłuch (=Gerlach) oraz kawałek ziemi pod Muszyną. 3 W 1939 r. niepodległa (z przyzwolenia III Rzeszy) Słowacja przywróciła sobie jako swoją granicę z Generalnym Gubernatorstwem - dawną granicę Węgier i Galicji. Czyli cała Orawa i cały Spisz znalazły się poza GG. 4 Wreszcie, po II Wojnie - przywrócono stan rzeczy sprzed roku 1938.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak do końca to ta granica polsko-słowacka nie była stabilna. Polsko-słowacka ? Pomijając niebywale krotki okres czasu tzn pierwszego państwa słowackiego(1939-45),to następny raz Polska graniczyła z Słowacją, od dnia 1 stycznia 1993 do dziś. To była granica polsko-węgierska, i to już od czasów Bolesława Chrobrego, do zaborów, czyli zgodnie z tematem, była ona"...Najtrwalszym fragmentem granicy Polski w dziejach."
|
|
|
|
|
|
|
|
Obstawiam granicę Mazowsza z Prusami, od 950/960 do 1945 tj. przez blisko 1000 lat niemal non stop była to granica między dwoma państwami lub państwa z lennem, wyjątki były krótkie i rzadkie, jak 1795–1807 czy 1939–1944.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wytyczenie granicy pomiedzy Prusami a Mazowszem to XIV-XV-ty wiek. Bo przedtem biegła pustką - wieś z jednej strony lasu płaciła podatki np. Czerskowi, wies z drugiej strony lasu - Olsztynowi, a gdzie biegła granica pomiędzy nimi nikogo nie obchodziło. Co do wiekszych "ruchów" - Zawkrze bywało Krzyżackie ... I - co najważniejsze - nie była to granica Polski ale Mazowsza
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 3/02/2023, 16:17
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|