|
|
Liturgia przed Soborem Trydenckim
|
|
|
|
Wg. jakiej liturgii odprawiano mszę przed soborem trydenckim? Z góry dziękuję za odpowiedzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Kościele łacińskim w gruncie rzeczy msza była dość podobna do trydenckiej. Trydencka stanowiła po prostu pewne ujednolicenie i standaryzację liturgii. Wcześniej stosowane ryty to rzymski, galicki, ambrozjański - regionalnie. Na wschodzie liturgia kształtowana jest poprzez zwyczaje poszczególnych Kościołów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ryt stosowany w kosciołach prawosławnych był przed soborem trydenckim dopuszczalny w Kościele rzymskim? Jeszcze w XV wieku rozważano w końcu Greka jako papieża i o ile mnie pamięć nie myli został on antypapieżem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 2/04/2013, 21:00) Czy ryt stosowany w kosciołach prawosławnych był przed soborem trydenckim dopuszczalny w Kościele rzymskim? Oczywiście że nie, bo liturgia prawosławna jest zupełnie inna niż w liturgia katolicka. Ryty liturgiczne występuja w ramach jednego wyznania, jednej liturgii. W róznych wyznaniach można mówic porównawczo jedynie o liturgiach
QUOTE Jeszcze w XV wieku rozważano w końcu Greka jako papieża i o ile mnie pamięć nie myli został on antypapieżem. Ależ dziś Grek też może byc Papierzem, byle by tylko był katolikiem.
Ten post był edytowany przez byk2009: 4/04/2013, 0:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ryty liturgiczne występuja w ramach jednego wyznania, jednej liturgii. W róznych wyznaniach można mówic porównawczo jedynie o liturgiach
byk2009
A przed 1054 rokiem?
QUOTE Ależ dziś Grek też może byc Papierzem, byle by tylko był katolikiem. byk2009
Pisząc Grek nie miałem na myśli narodowości, ale wyznanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Oczywiście że nie, bo liturgia prawosławna jest zupełnie inna niż w liturgia katolicka
Cyryl i Metody się w grobie przewracają
|
|
|
|
|
|
|
|
Może się nie przewracają zważywszy cnotę cierpliwości , chyba że chodzi o ortografię. Oczywiście liturgia sprzed schizmy nie mogła w swych rytach różnić się zasadniczo. W związku z tym liturgia katolicka zwana tu trydencką także posiada wiele wspólnego ze wschodnią. Co innego nieszczęsna tzw posoborowa. Tutaj na dzień dzisiejszy to rozpacz jest jakaś , a przypomina zdecydowanie różne obrzędy heretyckie i pogańskie.
Zainteresowanych odsyłam do dzieła klasycznego :abp F. Nowowieyski , Wykład liturgii..... Tam wszystko o rytach. Jest także wydanie książkowe; tom 2 mówi o rytach różnorodnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiście liturgia sprzed schizmy nie mogła w swych rytach różnić się zasadniczo. W związku z tym liturgia katolicka zwana tu trydencką także posiada wiele wspólnego ze wschodnią. Lwowiak
Też tak uważam, zwłaszcza, że uczestniczyłem w liturgii prawosławnej. Liturgia "przedtrydencka" była prawdopodobnie jeszcze bardziej zbliżona do prawosławnej. Mam także mały OT. Gwoli dygresji skomentować chciałbym ekumeniczne intencje Kościoła. Nie rozumiem, jak zmiana liturgii na "posoborową" oraz rezygnacja z używania w oficjalnej tytulaturze tytułu patriarchy zachodu przez papieży ma zbliżyć katolicyzm do prawosławia. Moim zdaniem (tak teraz sobie myślę) soborowi watykańskiemu II nie zależało na jedności Kościoła, ale na globalizacji i centralizacji katolicyzmu. Koniec OT.
|
|
|
|
|
|
|
|
Arbago:
QUOTE Nie rozumiem, jak zmiana liturgii na "posoborową" oraz rezygnacja z używania w oficjalnej tytulaturze tytułu patriarchy zachodu przez papieży ma zbliżyć katolicyzm do prawosławia. Nie miała zbliżyć do prawosławia,lecz do sekt heretyckich. Tu jest podobieństwo zewnętrzne widoczne od razu, a likwidacja treści katolickich przeprowadzona poprzez zamianę słów i różne "drobne i kosmetyczne" metamorfozy. Znamienna jest całkowita eliminacja języka łacińskiego będącego przecież językiem Kościoła. Każde narzecze dobre byle nie łacina. Właśnie prawosławie dobrze ukazuje jak ważne jest zachowanie każdego szczegółu, a "posoborowie" ukazuje jak katastrofalne jest wywracanie wszystkiego do góry nogami. Ale oni bawią się dobrze pod przewodem swoich "arcypasterzy"
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy przed Soborem Trydenckim ksiądz podczas mszy też zawsze stał tyłem do wiernych? I czy dopiero Sobór Watykański II wprowadził po raz pierwszy w historii Kościoła ryt mszy, podczas której ksiądz jest zwrócony przodem do wiernych? Czy jak to wyglądało?
szapur II:
CODE Wcześniej stosowane ryty to rzymski, galicki, ambrozjański - regionalnie A w Polsce od X wieku istniał wyłącznie ryt rzymski?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 18/11/2017, 14:46) A czy przed Soborem Trydenckim ksiądz podczas mszy też zawsze stał tyłem do wiernych? I czy dopiero Sobór Watykański II wprowadził po raz pierwszy w historii Kościoła ryt mszy, podczas której ksiądz jest zwrócony przodem do wiernych? Czy jak to wyglądało? Ksiądz przed Trydentem i po Trydencie a przed SV II stoi przodem do ołtarza, tyłem do wiernych. Do wiernych odwraca się naturalnie an czytania, kazanie oraz formuły w których wierni odpowiadają np. "-w górę serca -wznosimy je do Pana"
SV II wprowadzał pierwszy raz calkowitą celebrację przodem do wiernych. Wymagalo to ocxywiscie "zmiany logistycznej" - trzeba było przestawić oltarz z jego normalnego miejsca na środek prezbiterium.
Po pewnym czasie zaczęliśmy ustawiać ołtarz w taki sposób, aby kapłan mógł odprawiać Msze św. twarzą do wiernych. Ale to już dokonywało się powoli. Ponadto nie wszystkie świątynie mogły sobie na to pozwolić. Tam gdzie były małe prezbiteria, trzeba było wykonywać duże remonty. http://m.niedziela.pl/artykul/22862/nd/Twarza-do-ludu
|
|
|
|
|
|
|
hipponae
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 101.635 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ambioryks @ 18/11/2017, 14:46) A w Polsce od X wieku istniał wyłącznie ryt rzymski?
Odrębne od rzymskiego ryty to dzieła starożytności, ew. początków średniowiecza i ich występowanie miało miejsce w zasadzie tylko na terenach, gdzie powstawały. Ryt rzymski natomiast, co do zasady, rozprzestrzeniał się wszędzie tam, gdzie nie było żadnych odrębnych tradycji liturgicznych - stąd np. w Polsce obecność właśnie tego rytu. Ew. policzyć można jeszcze obok niego rozmaite ryty zakonne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 4/04/2013, 8:12) CODE Oczywiście że nie, bo liturgia prawosławna jest zupełnie inna niż w liturgia katolicka Cyryl i Metody się w grobie przewracają
A niby dlaczego? Byli bardzo blisko z papieżem
|
|
|
|
|
|
|
|
Dodam że Msza posoborowa jest podobna do tej pierwotnej(a tak przynajmniej twierdzi wielu jej sympatyków). Ale jest mszą sztuczną i inną(w sensie że nową) od tej pierwotnej. Msza Trydencka mimo że znacznie różni się od tej pierwotnej jest tą samą mszą
Ten post był edytowany przez Quinque: 22/03/2019, 20:07
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|