Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Realne interesy Polski ..., ... bez stosunków międzynarodowych
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 19/03/2014, 9:36 Quote Post

I dlatego robimy co możemy rozdmuchując ten konflikt - poprzez demonstrowanie poparcia dla Ukraińców którzy, być może, bez takich demonstracji z naszej strony skorzystaliby z okazji, aby siedzieć cicho - co zawsze jest słuszną strategią małych, słabych i smacznych..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 19/03/2014, 11:04 Quote Post

QUOTE
A co UE ma do "wspólnego rynku"? Przecież to dwa praktycznie niezależne byty.

Nieprawda. Żaden wspolny rynek na dłuższą metę się nie uchowa bez integracji politycznej. Tak nam pokazuje historia i tak mówi logika.

A dlaczego "potega Rosji jest be"? Ano dlatego, że w chwili obecnej dla Polski nie ma żadnych zagrożeń poza ew. zagrożeniami ze strony Rosji. To jest po prostu nasz potencjalny przeciwnik, którego postepowanie może nam zgrażać. ?Stąd roztropnościa z naszej strony jest podejmowanie takich działań, które by to zagrożenie minimalizowało. Autentycznie niezależna ukraina jest wiec w naszym interesie. Bez wzgledu na takie czy inne sentymenty drzemiące wśród aktualnych decydentów w tym kraju.
Nie mówię, ze z Ukraina kiedyś nie będzie żadnych problemów. Problemy takie czy inne być mogą. ale będa one nieporównywalne do problemów, które możemy miec z Rosją. poza tym jeżeli na Ukrainie utrzymają się nastroje prounijne, to i ew. problemy będa mniejsze (po problemy sprawiaja głównie ci, którzy ukrainy w UE nie widzą). Wszystko tu jest akurat proste jak budowa cepa.

Stwierdzenie zaś, że "rozdmuchujemy konflikt przez poparcie dla ukraińców" to już kompletny absurd. Rozumiem, że w takim razie nagrody Nobla przyznane za Monachium były jak najbardziej słuszne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 19/03/2014, 11:07 Quote Post

Oczywiście, że tak!

Cały problem z Monachium 1938 polega li i jedynie na tym, że Hitler okazał się oszustem. Ale przecież tego z góry przewidzieć było niepodobna..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 19/03/2014, 11:14 Quote Post

QUOTE(balum @ 19/03/2014, 8:03)
Czyli, jakbysmy nie wstapili, nasza sytuacja byłaby identyczna? Nie wydaje mi się.
Inna kwestia, ze NATO obecne to zupenie co innego niż 40 lat temu.

Bo to właśnie o tą inną kwestię chodzi. Samo wstąpienie też coś daje, ale do tego "coś" to nie wszystko.Dużo daje nam polska aktywność w ramach NATO jak np. udział w Iraku i Afganistanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Morpheuss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 704
Nr użytkownika: 88.133

Asmodeusz
Stopień akademicki: III krag piekla
Zawód: Operator smolarki
 
 
post 19/03/2014, 11:22 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 19/03/2014, 11:14)
Bo to właśnie o tą inną kwestię chodzi. Samo wstąpienie też coś daje, ale do tego "coś" to nie wszystko.Dużo daje nam polska aktywność w ramach NATO jak np. udział w Iraku i Afganistanie.
*



A jak wyglądałaby nasza aktywność, gdyby nie wstąpienie do sojuszu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 19/03/2014, 11:41 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 19/03/2014, 11:07)
Oczywiście, że tak!

Cały problem z Monachium 1938 polega li i jedynie na tym, że Hitler okazał się oszustem. Ale przecież tego z góry przewidzieć było niepodobna..?
*



Ależ skąd przekonanie, że Brytyjczycy i Francuzi Hitlerowi ufali i nagle przejechali się na tym, że jest oszustem?

Dlaczego Monachium interpretujemy zawsze na własny sposób, ignorując ustalenia historyków zachodnich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 19/03/2014, 13:41 Quote Post

To Beck widział w Monachium budowe nowego, pokojowego ładu, w którym Polska zyskuje. Paryz wiedział, co się święci.
QUOTE(mobydick1z @ 19/03/2014, 12:14)
Dużo daje nam polska aktywność w ramach NATO jak np. udział w Iraku i Afganistanie.
*


A co konkretnie? Dodajmy też, że ani atak na Afganistan, ani na Irak, a w obu wzieliśmy udział, nie były akcjami NATO.

Ten post był edytowany przez balum: 19/03/2014, 13:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Morpheuss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 704
Nr użytkownika: 88.133

Asmodeusz
Stopień akademicki: III krag piekla
Zawód: Operator smolarki
 
 
post 19/03/2014, 13:44 Quote Post

QUOTE(balum @ 19/03/2014, 13:41)
A co konkretnie? Dodajmy też, że ani atak na Afganistan, ani na Irak, a w obu wzieliśmy udział, nie były akcjami NATO.
*



Afganistan jest operacją NATO, patrz "ISAF Afganistan".
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 19/03/2014, 16:14 Quote Post

QUOTE
Oczywiście, że tak!

Czy mam rozumieć, że ktoś tu uważa, że Monachium warte było Nobla?! Ciekawa opinia. Decyzja, która kosztowała życie kilkudziesięciu milionów warta jest pokojowej nagrody nobla?
Monachium to reakcja sytego Zachodu chcącego za wszelką cenę mieć święty spokój na działania szalonego awanturnika-idioty. Którego tak naprawdę należałoby zamknąć w zakładzie psychiatrycznym.
Wniosek jest taki, że gdy ma się do czynienia z kimś takim, ustępować nie można. Sprawa Ukrainy nie jest taka sama jak Czechosłowacji w 1938 a Putin to jednak nie jest Hitler, ale pewne analogie znaleźć można. Poza tym w 1938 Hitler też nie wyglądał na tego kim był. Dmuchać należy na zimne.
Dlatego realnym interesem Polski jest w tej chwili stać po stronie Ukrainy i mobilizować do działań pozostałe państwa UE i NATO, w szczególności zaś Niemcy i USA (a dobrze by było także Francję). I to co robimy, nie robimy źle. Wprost przeciwnie. Rosjanie muszą też mieć świadomość, że możemy im namącić i utrzeć nosa, gdyż akurat kto jak kto, ale oni ze słabymi się nie liczą. Nie możemy bezsensownie wymachiwać szabelką (bo wtedy, paradoksalnie, okażemy się najsłabsi), ale mobilizując struktury w których jesteśmy, możemy pokazać swe znaczenie i siłę. A to w tej sytuacji ma sens.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 19/03/2014, 17:33 Quote Post

QUOTE(Morpheuss @ 19/03/2014, 14:44)
QUOTE(balum @ 19/03/2014, 13:41)
A co konkretnie? Dodajmy też, że ani atak na Afganistan, ani na Irak, a w obu wzieliśmy udział, nie były akcjami NATO.
*



Afganistan jest operacją NATO, patrz "ISAF Afganistan".
*


Atak był akcją USA z kontyngentem z trzech krajów. poza NATO. Dopiero po trzech latach, jak ugrzęźli(śmy) tam na dobre, Waszyngton zwrocił sie do NATO.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 19/03/2014, 21:33 Quote Post

QUOTE(Morpheuss @ 19/03/2014, 11:22)
A jak wyglądałaby nasza aktywność, gdyby nie wstąpienie do sojuszu?
*


A kto to może wiedzieć?
QUOTE(balum @ 19/03/2014, 13:41)
A co konkretnie?

Doświadczenie w warunkach wojny jest nie do przecenienia. Same manewry nie oddadzą warunków wojennych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej