|
|
Bitwy z największą ilością zdobytych dział.
|
|
|
|
W sensie normalne bitwy w polu?
Chickamauga 1863 - podobnież 51.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, najlepiej tradycyjne bitwy i te działa, które na stałe zmieniły właściciela, ale wszelkie oblężenia (np. Vicksburg) też mogą być.
Chickamauga z pewnością powinna być w czołówce, ale czy rzeczywiście aż 51 dział zmieniło właściciela? Może wiesz, które konkretnie baterie potraciły działa i w jakich ilościach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 9/02/2016, 22:16)
Hah, właśnie zapomniałem o tym poście, a miałem sprawę wyjaśnić.
O tej bitwie dowiedziałem się na polskim forum tematycznym, i tak w ciemno to przyjąłem - linku który podałeś nie znałem wówczas. Jednak po głębszym zastanowieniu wydawało mi się podejrzane, że w tak małym starciu mogła paść tak ogromna zdobycz w postaci artylerii. Pytając o ten fakt na kilku amerykańskich forach dotyczących wojny secesyjnej, sprawa się wyjaśniła.
Te 400 dział, to po prostu ręczna broń palna - w tekście o bitwie użyto słowa "guns", zamiast częstszego "rifles" czy "muskets". Kolega więc wspominając o tym, błędnie przetłumaczył sobie, że to były działa.
The cold but exuberant rebel soldiers captured almost 400 guns and other needed supplies. Also an additional three pieces of artillery and 27 support wagons were now in the Confederate arsenal
Dział więc zdobyto 3 sztuki... Ot, Wojtczakowe tłumaczenie i tyle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 9/02/2016, 23:16) Niestety, aż tak dokładnej wiedzy nie mam, a wiedzę opieram na artykule Stonewalla (podlinkowany temat, od postu nr 87) oraz książce p. Rychtera (ale ten podaje 36-39). Heh nie myślałem, że jeszcze kiedykolwiek to napiszę, ale muszę przyznać, że całkowicie zgadzam się z tym co Stonewall napisał:
QUOTE(Stoney) Odnośnie liczby zdobytych dział w jakiejkolwiek bitwie trzeba się zastanowić nad tym, co ona tak naprawdę oznacza. Czy „zdobyte” to także odbite „własne”? Kto te dział liczył i w jaki sposób? Czy niektórych dział nie liczono podwójnie, potrójnie itp.? Jeśli w akcji zdobycia 5 dział uczestniczyli żołnierze dwóch pułków, to czy w raporcie dowódcy każdego z nich nie znajdzie się po 5 dział? Jeśli zsumujemy dane z takich raportów, to dowiadujemy się, że dział zdobyto „10”. Czy była przeprowadzana potem inwentaryzacja, weryfikująca dane z raportów? Piszę o tym tylko po to, aby zwrócić uwagę na to, że wszelkie dane liczbowe nie jest łatwo ocenić.
Od jakiegoś czasu studiuję mocno bitwę pod Murfreesboro (Stone's River), która niewykluczone, że posiada palmę pierwszeństwa co do ilości zdobytych dział przez rebeliantów - niewykluczone, bo jak zaczynasz porównywać raporty i zagłębiać się w szczegóły to często trudno się doliczyć naprawdę pewnych liczb. Ostatnio zupełnie mnie rozłożyło, jak trzy różne brygady raportowały zdobycie tych samych 6 dział i każda z nich zarzekała się, że to jej żołnierze unicestwili obsługę dział W ten sposób z 6 dział zrobiło się 18... Ale nic, liczę dalej i jak się doliczę to napiszę coś więcej o zdobyczach w tej bitwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli chodzi o Stone's River (Murfreesboro) to w załączeniu raport przygotowany przez szefa artylerii w sztabie generała Rosecransa, który określa straty wszystkich baterii artylerii wojsk Unii w tej bitwie. Liczba zdobytych przez nieprzyjaciela dział jest określona na 28 i to w zasadzie pokrywa się z moimi wyliczeniami, choć mam jeszcze kilka znaków zapytania. Z drugiej stronie niebieskie wojska były w stanie zdobyć 3 działa konfederatów.
No to teraz czekam czy ktoś jest w stanie udokumentować większe zdobycze wojsk CSA niż wspomniane 28 dział.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
profes79
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 52 |
|
Nr użytkownika: 34.316 |
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o Cedar Creek, McPherson podaje, że Konfederaci zdobyli rano 18 dział a w popołudniowym kontrataku Unia odbiła je i zdobyła 23 kolejne.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż... można więc rzec, że obrona Unii się zagapiła i na chwilę te działa straciła...
Swoją drogą ciekawe gdzie jankesi zagarnęli najwięcej dział - może Chattanooga, gdzie zdobycze z reguły podawane są w liczbie 40 dział.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wracając do tematu: - dla CSA to chyba jednak Chickamauga będzie numerem 1 - udało mi się naliczyć 34 działa przez nich zdobyte, ale najbardziej prawdopodobną liczbą podobno jest 36, - dla USA kolejnym poważnym kandydatem oprócz wspomnianej Chattanoogi jest bitwa pod Nashville w 1864 roku - coś około 64 zdobytych dział podczas samej bitwy oraz odwrotu resztek szarej armii z Tennessee.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|