| |
|
|
 Prawda czy fałsz o zakończeniu I WS
| |
|
|
|
DARSIE
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 74.129 |
|
|
|
|
| |
|
Witam. Jakiś czas temu podczas zgłębiania literatury odnośnie IWS trafiłem na stwierdzenie, że była to jedyna wojna w historii w której Państwo przegrało chociaż w tym czasie ani jeden żołnierz nieprzyjaciela nie stał na jego terytorium. Stąd nasunęły mi się dwa pytania:
Po pierwsze Czy faktycznie w dniu 11 listopada 1918 żaden żołnierz koalicji nie stał na terytorium Niemiec (pomijam tu ich sprzymierzeńców gdyż tam warunek ten oczywiście nie był spełniony)? Na froncie wschodnim warunek ten spełniony był. Jeśli chodzi o front zachodni to w przytłaczającej większości również (po jesiennej ofensywie front ledwo dotarł do granic Belgii). Sprawa rozbija się o kilku-dziesięciokilometrowy odcinek przy granicy ze Szwajcarią. Wielkich działań tam nie było więc i map niewiele ale czy przed końcem wojny Francuzi wkroczyli tam na terytorium Cesarstwa? Wydaje mi się, że na jednej z map front lekko zahaczał o terytorium niemieckie.
Po drugie Jeśli założymy, że punkt pierwszy jest prawdziwy to czy faktycznie była to jedyna taka wojna?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(DARSIE @ 26/08/2011, 2:00) Po drugie Jeśli założymy, że punkt pierwszy jest prawdziwy to czy faktycznie była to jedyna taka wojna? Pozdrawiam
Na pewno nie- w historii były przypadki wojen toczonych wyłącznie na morzu, lub gdy najeźdźca ponosił sromotną porażkę na terenie kraju najechanego, choć na pewno taka przegrana, gdy własne terytorium nie zostało naruszone nie jest zupełną klęską.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sierpniu 1914 roku wojska francuskie wkroczyły do Alzacji i podeszły pod Mulhouse, wkrótce musiały sie z tamtąd wycofać, ale nie zostały całkowicie wyparte z terytorium Niemiec (właściwie z terytorium spornego - z Alzacji). W 1915 r. toczyły się walki o Hartmannswillerkopf, które znajdowało się na terytorium Niemiec. Formalnie w Wogezach front przez cały okres konfliktu zahaczał zatem o terytorium Casarstwa, z tym że był to własciwie skrawek, zupełnie drogorzędny odcinek frontu (zwłaszcza po 1915 r.), no i był to odcinek typowo górski - czyli raczej system posterunków itp.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Krzysku, a jak to było 11 listopada 1918 r., bo jak rozumiem to głównie ciekawi autora tematu?
EDIT: Eh, nie doczytałem dokładnie - wspomniałeś o Wogezach.
Ten post był edytowany przez AlbertWarszawa: 26/08/2011, 8:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
DARSIE
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 74.129 |
|
|
|
|
| |
|
Dzięki za informacje. Czyli jednak nieprawda, a byłaby taka piękna legenda ...  . A mogę prosić o przykład wojny gdzie na teren pokonanego w dniu jej zakończenia nie wkroczyły wojska przeciwnika (dla utrudnienia - wojny lądowej)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To zależy z której strony patrzeć: jeśli państwo A napada na państwo B i zostaje z tego państwa wyrzucone, to przegrywa wojnę i wcale nie musi się to wiązać z najazdem odwetowym B na A - do tego dochodzą wojny wyzwoleńcze, bunty, powstania, rewolucje - etc. Wielka Brytania przegrała wojnę z koloniami amerykańskimi, choć stopa żadnego żołnierza amerykańskiego nie stanęła w metropolii, podobnie w wojnie 1812 r. Persja przegrała wojny z Grecją, Anglia przegrała wojnę stuletnią z Francją (tu można by się spierać bo Anglia miała posiadłości we Francji, które straciła), Turcja przegrała wojnę z Zakonem maltańskim, choć żaden z Joannitów nie stanął na ziemi tureckiej, Koalicja Ottona i Jana bez Ziemi przegrała wojnę z królem Francji w 1214 r. - przegrała ją na ziemi francuskiej, Włosi przegrali wojnę z Etiopią pod koniec XIX wieku i w chwili jej zakończenia żaden uzbrojony Etiopczyk nawet Rzymu nie widział , Francja przegrała w Wietnamie w 1954. I tak dalej i tak dalej....
Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 28/08/2011, 23:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Żeby doprecyzować.
QUOTE Anglia przegrała wojnę stuletnią z Francją (tu można by się spierać bo Anglia miała posiadłości we Francji, które straciła)
Francuzi najeżdżali wybrzeże i porty angielskie w latach 30-tych, 1360, 70-tych, 1380.
QUOTE Koalicja Ottona i Jana bez Ziemi przegrała wojnę z królem Francji w 1214 r. - przegrała ją na ziemi francuskiej
Ale chyba wojna trwała dalej, przecież w 1215 Ludwik wylądował w Anglii i wojnę zakończyła dopiero śmierć Jana.
QUOTE podobnie w wojnie 1812 r. Persja przegrała wojny z Grecją
Co to za wojny?
No i chyba Kol. DARSIE chodziło o państwa wzajemnie ze sobą graniczące poprzez wspólną granicę lądową.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No i chyba Kol. DARSIE chodziło o państwa wzajemnie ze sobą graniczące poprzez wspólną granicę lądową.
Nie wiem o co koledze Darsie chodziło? w żadnym miejscu nie napisał, że chodzi o państwa graniczące. Przecież w PWS np. USA nie graniczyło z Rzeszą
QUOTE Co to za wojny?
wojna 1812 roku - między USA i Wielką Brytanią
QUOTE Francuzi najeżdżali wybrzeże i porty angielskie w latach 30-tych, 1360, 70-tych, 1380.
Może i najeżdżali ale czy w chwili zakończenia konfliktu stali na ziemi angielskiej (tj. za kanałem)?
Można jeszcze podać inne przykłady - np. interwencje państwa A w państwie B - w wielu przypadkach interwencja kończyła się porażką, co miało nawet wpływ na sytuację wewnętrzną w państwie interweniującym - np. ZSRR w Afganistanie, Francja w Meksyku, Chińczycy i Amerykanie w Korei (choć tu akurat trudno wskazać jednego prawdziwego przegranego)
Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 29/08/2011, 9:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i wojna amerykańsko - japońska zakończona 2 września 1945 r. Żaden Amerykanin nie wylądował na wyspach macierzystych..Nie wliczam tu Ivo Jimy czy Okinawy bo to drobne skrawki terytorium.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Krzysztof M. przepraszam, "zlał" mi się w nocy ten 1812 z Grecja i Persją.
Wracając do wojen.
Chiny vs. Wietnam w 1979.
Grecja vs. Turcja w latach 1919-22.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wojna o Falklandy - choć również zależy od punktu widzenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pamiętajmy o wojnach w Niderlandach pomiędzy Hiszpanią i Holendrami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
DARSIE
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 74.129 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE No i chyba Kol. DARSIE chodziło o państwa wzajemnie ze sobą graniczące poprzez wspólną granicę lądową.
No tak właśnie o taką sytuację mi chodziło. W każdym bądź razie jestem już bogatszy w wiedzę . Dzięki
Ten post był edytowany przez DARSIE: 30/08/2011, 8:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy niemieckie kolonie też się liczą? Jeśli tak to teza leży.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przy tego typu ogólnych tematach zawsze jest problem z doprecyzowaniem terminów. Bo co to znaczy wojna? co to znaczy zakończenie konfliktu? co to znaczy graniczyć ze sobą? i co to znaczy "własne terytorium"? itd itp. W każdym z tych obszarów można się spierać w nieskończoność.
Co do graniczenia - przecież Wielka Brytania i USA (a wiec istotni członkowie ententy) nie graniczyły z Niemcami.
Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 30/08/2011, 11:48
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > I Wojna Światowa > I Wojna Światowa ogólnie
26/08/2011, 1:00
