| |
|
|
 GAIUS JULIUS CAESAR, Ostatnie slowa
| |
|
|
|
Vanepafi
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 53.632 |
|
|
|
Wojtek K. |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
na forum wyczytałem ostatnio że szekspir dopisał słowa i ty brutusie przeciwko mnie, podczas zamachu poprostu przestał się bronić gdy go zobaczył 
P.S. i proszę o jakąś literaturę/cytaty najlepiej z książek
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W owym czasie krążyły plotki o tym, że Cezar był ojcem Brutusa, spowodowane ich przyjaźnią. Była to najprawdopodobniej nieprawda, jako że Cezar (ur. 100 p.n.e.) miał w chwili narodzin Brutusa (85 p.n.e.) jedynie 15 lat. Miał za to Cezar romans z Serwilią, matką Brutusa, ale dopiero ok. 63 p.n.e. Opierając się na plotkach Swetoniusz (który zresztą często pisał to, co zasłyszał  ) twierdzi, że Cezar zmarł bez słowa, "choć niektórzy twierdzą, że gdy ruszył na niego Brutus, powiedział καὶ σὺ τέκνον", a więc "i ty, moje dziecko". Shakespeare przejął to odeń, zmieniając jednak "dziecko" na "Brutusa". Plutarch także twierdzi, że Cezar umierając nie powiedział nic, a jedynie zasłonił twarz togą.
Sprawa ta była szeroko dyskutowana, dla przykładu ta książka.
QUOTE(Vanepafi @ 16/02/2009, 17:34) podczas zamachu poprostu przestał się bronić gdy go zobaczył
Cezar miał zostać zraniony 23 razy - cios Brutusa był ostatni. Myślę, że bezzasadność obrony pojął już zobaczywszy liczbę spiskowców, pierwszego - Kaskę - uderzył jeszcze w ramię.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Vanepafi
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 53.632 |
|
|
|
Wojtek K. |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
a jakieś polskie książki (takie żebym mógł w bibliotece znaleźć ?? )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Myślę, że bezzasadność obrony pojął już zobaczywszy liczbę spiskowców, pierwszego - Kaskę - uderzył jeszcze w ramię. Ja myślę, że nawet bez szans na przeżycie starałby się zginąć w walce - dopiero zobaczenie Brutusa całkiem by go złamało. Zacytuję Plutarcha:QUOTE Niektórzy mówią, że Cezar usiłował się bronić przeciwko zamachowcom, ale gdy spostrzegł Brutusa zbliżającego się ze sztyletem w ręku, zasłonił togą głowę i osunął się na ziemię.
Scenariusz według mnie całkiem prawidłowe. Chociaż całkiem możliwe, że "niektórzy" po prostu zmyślali, żeby ubarwić opowieść
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sewtoniusz "Boski Juliusz"
Plutarch "Cezar"
Walter "Cezar"
Goldsworthy "Cezar - życie giganta"
Co do romansu Serwilii i Cezara to faktycznie byli wtedy młodzi (ona 13, on 15-17 lat - zależy który rok urodzenia przyjąć), ale fizycznie jest to możliwe co udowodniła to sama Serwila rodząc Brutusa. Tego czy to prawda czy tylko plotka chyba nigdy się nie dowiemy.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 16/02/2009, 20:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 16/02/2009, 20:30) Co do romansu Serwilii i Cezara to faktycznie byli wtedy młodzi (ona 13,
Hm, większość opracowań podaje raczej ok. 101 p.n.e. jako datę narodzin Serwilii, więc miałaby ona ok. 15 lat. Co nie zmienia faktu, że to nadal bardzo młody wiek.
QUOTE Tego czy to prawda czy tylko plotka chyba nigdy się nie dowiemy.
O romansie Serwilii i Cezara przed narodzinami Brutusa mówi chyba tylko Appian, większość źródeł i opracowań zdaje się nie dawać mu wiary.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Plutarch sugerował iż Cezar wierzył w to, że jest ojcem Brutusa, a zdaniem Goldsworthyego "Cezar życie giganta" str. 88 ich romans zaczął się wcześnie (stawia na lata 70). Nieszczęsny Dando-Collins "VI legion Cezara" str. 49 podaje 13 lat Serwilii (to moje jedyne pisane źródło mówiące o jej wieku) i sugeruje ich romans jako nastolatków. W wikipedii anglojęzycznej jej data urodzenia to 107 p.n.e.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak dla mnie to zwykła plotka, jak powiedział kolega OverHaul, tylko Appian pisze o nastoletnim romansie Serwilli i Cezara. A z doświadczenia wiemy ,ze i dziś i w tamtym świecie tego typu plotki są wszędzie, przywiazanie do reputacji to niewątpliwe jedna z najważniejszych cech republiki rzymskiej, romans 13-letniej Serwilli najpewniej był zwykłą plotką w którą łatwo było uwierzyć, ja również zaraz moge stwierdzić np. coś o Cezarionie i nikt mi nie udowodni że nie mam racji. A co do ostatnich słów Cezara, ja trzymam się Plutarcha.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To czy ktoś da temu wiarę to indywidualna sprawa, ale są ku temu przesłanki (jedno bezpośrednie wskazanie - Appian oraz jedna sugestia - Plutarch), choć oczywiście można to kwestionować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ktoś kiedyś na tym forum napisał, że być może słowa Cezara były skierowane nie do Marka, ale do Decymusa Brutusa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(andrzej d @ 19/10/2009, 14:58) Ktoś kiedyś na tym forum napisał, że być może słowa Cezara były skierowane nie do Marka, ale do Decymusa Brutusa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
polycarpi
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 11 |
|
| Nr użytkownika: 59.829 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
No niby Apian jedynie o tym wspomina z zachowanej do naszych czasów literatury starożytnych. Ale w każdej bajce jest ziarko prawdy. I to nie ważne gdzie by ono nie leżało. Nawet jeżeli po środku. Tak czy inaczej po Rzymie krążyła plotka, która miała wyjasniać fakt, iż Juliusz Cezar „dalece kierował się zawsze życzliwością i poważaniem w stosunku do tego człowieka” (Appian z Aleksandrii XIV 112, 467). Głosiła ona, jakoby Brutus był synem Cezara, gdyż ten utrzymywał zażyłe kontakty z jego matką Serwilią. Jednak te należą do znacznie późniejszych czasów, a poza tym Brutus był jedynie 15 lat młodszy od swojego domniemanego ojca. Pomimo względów jakimi obdarzał go władca świata, Brutus przyłączył się do spisku, który zorganizował zamach na niego w idy marcowe 44 r. Po zamachu Brutus wyjechał do Galii Przedalpejskiej, która została mu przyznana w namiestnictwo przez... nieżyjącego i zabitego także jego reką Cezara, i wraz z wojskiem zamknął się w Mutynie (dzis Modena), obleganej następnie przez „mściciela Cezara” Marka Antoniusza. Na odsiecz zamkniętemu w Mutynie Brutusowi ruszyli konsulowie Aulus Hircjusz i Wibiusz Pansa. Ten ostatni został pokonany przez Antoniusza pod Forum Gallorum, natomiast Aulus, któremu zawdzięczamy ukończenie zapisków Cezara z Galii, zadał Antoniuszowi tak wielkie straty pod Mutyną, że zmusił go do zwinięcia oblężenia. Ten sukces jednak okupił własną śmiercią. Gdy Antoniusz został uznany przez senat za wroga ojczyzny, Brutus stanął po stronie senatu i Oktawiana. Wówczas otrzymał rozkaz zaatakowania armii Antoniusza, i w tym celu przekroczył Alpy kierując sie ku Macedonni. Jednak podczas marszu opuścili go jego żołnierze, którzy przeszli pod sztandary wroga senatu. Decymus Brutus natomiast wpadł w ręce ścigającej go jazdy Antoniusza i został przez nią zabity we wrzesieiu 43r pne..
ale dałem się ponieść fali, a pytanie brzmiało, jakie było ostatnie słowa Cezara. Z tego co do nas dotrwało to brzmiały one mniej wiecej tak: Et tu Brute contra me. Monty Python przedstawił to w wersji teleskopowej, czy jakoś tak, tak czy inaczej zabójczo komimiczny sposób:). Te łacinskie słowa możemy znaleść u Swetoniusza, ale na ile sa prawdziwe, to tylko zamachowcy wiedzieli... Ale prawdziwe czy wymyslone przez innych wzbogaciło powiedzenia ludzkości, nie ma co. Zrajcą może być Judasz (chociaz Jezus tego nie powiedział) albo Brutus (Cezar powiedział to dobitnie, albo dobitnie ktoś nto sobie wymyslił).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(polycarpi @ 2/11/2009, 4:49)
Zostały wypowiedziane w grece.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(polycarpi @ 2/11/2009, 3:49) Z tego co do nas dotrwało to brzmiały one mniej wiecej tak: Et tu Brute contra me. Monty Python przedstawił to w wersji teleskopowej, czy jakoś tak, tak czy inaczej zabójczo komimiczny sposób:). Te łacinskie słowa możemy znaleść u Swetoniusza
Rzecz w tym, że słowa te nie występują u Swetoniusza.
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar) Kto? Kiedy? W jakim temacie? I najważniejsze: Jak ta osoba to uzasadnia?
http://www.historycy.org/index.php?showtop...indpost&p=77283
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/02/2009, 17:34
)
