Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Nasi" Niemcy z Opolskiego., Polacy? Słowianie? Germanie?
     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.695
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 30/09/2012, 7:19 Quote Post

Co to za grupa etniczna? Za kogo podawali się w roku 1945? Kto niedopatrzył sprawy deportowania ich po wojnie razem z innymi i dlaczego? Skąd taki ich zapał w podawaniu się za Niemców? Dlaczego nie jadą do Reichu? Ilu ich jest, jaki teren zajmują? Czy wysoce liberalna polityka naszego rządu w stosunku do nich jest wałściwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 30/09/2012, 9:41 Quote Post

QUOTE
Co to za grupa etniczna? Za kogo podawali się w roku 1945? Kto niedopatrzył sprawy deportowania ich po wojnie razem z innymi i dlaczego? Skąd taki ich zapał w podawaniu się za Niemców? Dlaczego nie jadą do Reichu? Ilu ich jest, jaki teren zajmują? Czy wysoce liberalna polityka naszego rządu w stosunku do nich jest wałściwa?

To Ślązacy rdzenna ludność miejscowa , nie wysiedlono ich w 1945 bo masowo podawali się za ludność polską ( czesciowo zgodnie z przekonaniami i stanem faktycznym , czesciowo by po prostu uniknąć wysiedlenia licząc na powrót Niemiec na ich ziemie ojczyste ) .
Niestety polityka gospodarcza i społeczna reżymu komunistycznego sprawiła , iż ww miast na stale przylgnąć do polskości często z przyczyn ekonomicznych wybierali raczej niemiecką optykę narodową , wielu byłych mieszkancow Opolszczyzny wyemigrowało do Reichu ( z strony niemieckiej zero problemu z uzyskaniem wizy , czy obywatelstwa , z tego co pamiętam ambasada Niemiec Zachodnich miała stałą ewidencje tych co się za Niemców w Polsce uważali ( dzieckiem bylem , ale pamiętam ze i moja rodzina miała w Deutsche Botschaft jakiś numer ( confused1.gif )i znacznie to pomagało w wszelkich postępowaniach wizowo migracyjnych ).
Co do zaś "właściwości "polityki naszego "liberalnego "rządu co do mniejszosci , to jestem dumny z tego faktu dziś Niemcy w Opolskiem ( jak i inne mniejszosci terytorialne ) swobodnie posługują się swoim językiem , ich szkolnictwo nie jest prześladowane , ich organizacje są dofinansowywane przez Państwo Polskie , posiadają prawo do używania na terenach przez siebie zamieszkałych do dwujęzycznych napisów i nazw .
 
Post #2

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.986
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 30/09/2012, 16:15 Quote Post

A do której grupy cywilizowanych zaliczymy Niemców ,jak oni traktują mniejszości? Serbowie tez chyba nie mają najlepiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 30/09/2012, 18:05 Quote Post

QUOTE
A do której grupy cywilizowanych zaliczymy Niemców ,jak oni traktują mniejszości? Serbowie tez chyba nie mają najlepiej?

Nie mam zamiaru bronic stosunku Niemców do Serbołużyczan , aczkolwiek obiektywnie nie widzę szczególnych prześladowań , odwiedzając Łużyce widzę nazwy miejscowe w języku serbskim ( podobnie nazwy ulic ) istnieje serbołużyckie szkolnictwo , premierem Saksonii jest Serbołużyczanin , co oczywista nie oznacza ze nie mogłoby być lepiej , vide podział ziem serbołużyckich miedzy dwa landy , czy niechętny stosunek miejscowych Niemców do autochtonicznej ludności słowiańskiej , zastanawiam się jedynie jaki związek ma z tematem Twoja wypowiedz ?
 
Post #4

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.986
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 30/09/2012, 20:11 Quote Post

Wydaje mi sie że Polskie Państwo powinno wspierać jezyk i kulture pokrewną swojej kulturze , dolnołużycki język jest podobny do polskiego i co smutne dla nas jest na wymarciu (jezyk górnołuzycki zbliżony jest czeskiemu i ma sie dużo lepiej), niemiecki niech wspierają Niemcy ,tak chyba będzie najsprawiedliwiej wink.gif .



 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 30/09/2012, 21:11 Quote Post

Trzeba napisać, że germanizacja Ślązaków przez totalitarne państwo niemieckie w latach 1933-45 w zasadzie się powiodła. Jednym z metod było rozdzielenie pokoleń poprzez Hitlerjugend.
W 1945 Ślązacy zostali potraktowani w standardowy sposób: gwałty, rabunki, deportacje.

QUOTE(Grapeshot @ 30/09/2012, 8:19)
Co to za grupa etniczna? Za kogo podawali się w roku 1945? Kto niedopatrzył sprawy deportowania ich po wojnie razem z innymi i dlaczego? Skąd taki ich zapał w podawaniu się za Niemców? Dlaczego nie jadą do Reichu? Ilu ich jest, jaki teren zajmują? Czy wysoce liberalna polityka naszego rządu w stosunku do nich jest wałściwa?
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 1/10/2012, 6:01 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 30/09/2012, 8:19)
Co to za grupa etniczna? Za kogo podawali się w roku 1945? Kto niedopatrzył sprawy deportowania ich po wojnie razem z innymi i dlaczego? Skąd taki ich zapał w podawaniu się za Niemców? Dlaczego nie jadą do Reichu? Ilu ich jest, jaki teren zajmują? Czy wysoce liberalna polityka naszego rządu w stosunku do nich jest wałściwa?
*



Oni zajmują wschodnie tereny woj. opolskiego, oczywiście w mniejszości. W 1945 r. podawali się za Polaków. Jest to typowy przykład śląskiego kryzysu tożsamości narodowej. To było pierwszy raz widoczne w Rychtalu. Za Prus w ankietach podawali, że mówią po polsku, po zajęciu przez Polskę mówili, że są Niemcami. W opolskim jest to samo. A jacy to Niemcy, niech świadczy fakt, że ponoć jednym z przewodniczących kół jest facet o nazwisku Pszczółka... biggrin.gif


 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 1/10/2012, 8:42 Quote Post

QUOTE
Jest to typowy przykład śląskiego kryzysu tożsamości narodowej. To było pierwszy raz widoczne w Rychtalu. Za Prus w ankietach podawali, że mówią po polsku, po zajęciu przez Polskę mówili, że są Niemcami.

Ja winie za to dziesiątki lat komunizmu pod którym Ślązakom przyszło żyć , z łatwością mogli jako byli obywatele niemieccy lub ich potomkowie uzyskać przepustkę na "Zachód"nie dziwie się ze cześć z nich wyjechała , a inni porównując PRL do swoich uprzednich wizji Polski tez byli rozczarowani .
QUOTE
ponoć jednym z przewodniczących kół jest facet o nazwisku Pszczółka...

Inny tez ma echt germańskie nazwisko Kołodziej wink.gif
 
Post #8

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 1/10/2012, 15:04 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 30/09/2012, 9:41)
Co do zaś "właściwości "polityki naszego "liberalnego "rządu co do mniejszosci , to jestem dumny z tego faktu dziś Niemcy w Opolskiem ( jak i inne mniejszosci terytorialne ) swobodnie posługują się swoim językiem , ich szkolnictwo nie jest prześladowane , ich organizacje są dofinansowywane przez Państwo Polskie , posiadają  prawo do używania na terenach przez siebie zamieszkałych do dwujęzycznych napisów i nazw .


Mam jednak wrażenie, że w Polsce trochę przedobrzono. Doszło do sytuacji, w której samorządy z przyczyn ekonomicznych są zmuszone przekształcać szkoły polskie w szkoły mniejszościowe:

http://www.rp.pl/artykul/535576,878786-Opl...mnieszosci.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
ryba_pila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 559
Nr użytkownika: 24.471

Stopień akademicki: dr hab. inz.
Zawód: Fizyk
 
 
post 4/10/2012, 16:40 Quote Post

Czy jakiekolwiek prawo miedzynarodowe (m.in. UE) wymaga od nas dania miejsca w Sejmie przedstawicielowi mniejszosci narodowej? Tak z ciekwowsci pytam, bo w Bundestagu nie ma czegos takiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 5/10/2012, 12:00 Quote Post

QUOTE(ryba_pila @ 4/10/2012, 16:40)
Czy jakiekolwiek prawo miedzynarodowe (m.in. UE) wymaga od nas dania miejsca w Sejmie przedstawicielowi mniejszosci narodowej? Tak z ciekwowsci pytam, bo w Bundestagu nie ma czegos takiego.


U nas też czegoś takiego nie ma wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 5/10/2012, 12:04 Quote Post

Jest , vide :
Ustawa z dnia 12 kwietnia 2001 r. Ordynacja wyborcza do Sejmu RP i do Senatu RP, która przewiduje zwolnienie komitetów wyborczych utworzonych przez organizacje mniejszości narodowych z wymogu przekroczenia 5 % progu wyborczego.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...Rntclpg&cad=rja
 
Post #12

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.695
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 6/10/2012, 2:03 Quote Post

Jako “twórca tematu” dziękuję za wszystkie komentarze. Osobiście lubię myśleć o Polsce jako kraju jednonarodowym. W końcu. Z mniejszościami zamieszkującymi Polskę w okresie międzywojennym, szególnie Niemcami, mam jedynie złe skojarzenia; nic z tego dobrego nie wynikło ani dla nas ani dla nich, ale oni sami to sobie zrobili. Sama spraw bycia obywatelem polskim i wrzeszczenia, że jest się Niemcem, gdy tak naprawdę nie jest się i nie ma się chyba nawet prawa do paszportu niemieciego, wygląda dla mnie paskudnie. Czy pamiętamy jeszcze o tym pomniku, który wystawili “swoim” żołnierzom? Była to próba jak daleko mogą zajść. Ci “ich” żołnierze to twórcy naszej martyrologii. Dochodzi do tego beznadziejne przytakiwanie naszego rządu; to raczej słabość polityczna niż liberalność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 6/10/2012, 10:22 Quote Post

QUOTE
Jako “twórca tematu” dziękuję za wszystkie komentarze. Osobiście lubię myśleć o Polsce jako kraju jednonarodowym. W końcu. Z mniejszościami zamieszkującymi Polskę w okresie międzywojennym, szególnie Niemcami, mam jedynie złe skojarzenia; nic z tego dobrego nie wynikło ani dla nas ani dla nich, ale oni sami to sobie zrobili. Sama spraw bycia obywatelem polskim i wrzeszczenia, że jest się Niemcem, gdy tak naprawdę nie jest się i nie ma się chyba nawet prawa do paszportu niemieciego, wygląda dla mnie paskudnie. Czy pamiętamy jeszcze o tym pomniku, który wystawili “swoim” żołnierzom? Była to próba jak daleko mogą zajść. Ci “ich” żołnierze to twórcy naszej martyrologii. Dochodzi do tego beznadziejne przytakiwanie naszego rządu; to raczej słabość polityczna niż liberalność.

Zamień sobie słowa Niemcy na Polacy , a obywatelstwo polskie na litewskie to może się poczujesz lepiej , to ze dobrze traktujemy nasze mniejszosci narodowe to cenny pozytyw , zachowujemy eis o niebo lepiej niż tacy np Lietuvini wobec naszych Rodaków na Litwie , co w tym złego ?
 
Post #14

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 7/10/2012, 6:11 Quote Post

Słusznie. Bo zamordyzm często obraca się przeciwko je go stosującemu. Co miało miejsce w PRL. Gdyby cały Śląsk wszedł pod panowanie w poszanowaniu różnic kulturowych (oczywiście po wysiedleniu Niemców), to dzisiaj nie byłoby RAŚ, ani mniejszości niemieckiej w woj. opolskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej