|
|
Liczba zabitych obywateli ZSRR
|
|
|
|
Ilu właściwie mieszkańców Kraju Rad zginęło w "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej"? Chruszczow podał kiedyś liczbę 20 milionów, ale wydaje się że jest to liczba przesadzona. Jak wielu zginęło ich naprawdę? I jak liczyć mieszkańców Kresów oraz krajów bałtyckich i Besarabii, jako obywateli sowieckich czy też nie? Ile ofiar pociągnął za sobą terror hitlerowski na tych terenach? Są jakieś wiarygodne dane?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(General Belgrano @ 25/03/2013, 9:33) I jak liczyć mieszkańców Kresów oraz krajów bałtyckich i Besarabii, jako obywateli sowieckich czy też nie? Bardzo ciekawy problem, bo jeśli zaliczymy ofiary z Kresów do strat ZSRR, to nie ożemy ich policzyć jako ofiary po stronie Polski. Bądź co bądź byli jej obywatelami. Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ilu właściwie mieszkańców Kraju Rad zginęło w "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej"? A co rozumiesz pod słowem "zginęło"? Zabici, zmarli z ran? Zmarli na skutek chorób? Zabici w wypadkach (straty niebojowe)? No i podstawowa kwestia - straty poniesione tylko na skutek działań wrogów czy także własnych obywateli? Ogólnie straty poniesione w czasie DWS oblicza się na ok. 27 mln. Zakładając oczywiście prawdziwość spisów ludności.
Pewnie coś byłby w stanie podrzucić Olek.
|
|
|
|
|
|
|
|
http://www.soldat.ru/news/1064.html STRATY ZSRR w okresie od 1941 do 1945 Podane w prezentacji przedstawionej w Dumie Państwowej Rosji w dniu 14.02.2017r. Ich autorem jest Igor Iwliew autor strony internetowej Солдат.ru.
1. Wychodzi od liczby ludności wskazanej w tabelach Centralnego Kierownictwa Ludowo – Gospodarczego Rejestru przy Gosplanie ZSRR (РГАЭ-1562-20-241-80об). Wskazano tam na: 01.05.1941 – 198588,0 tys. ludzi 01.07.1941 – 199920,1 tys. ludzi.[dane zebrane przez regionalne kierownictwa CKLGR (ЦУНХУ) w drugiej i trzeciej dekadzie czerwca 1941].
2. dolicza do liczby ludności na 01.07.1941 stan osobowy Sił Zbrojnych ZSRR w liczbie 5082,3 ludzi (liczba na podstawie pracy marszałka Zacharowa z 1968r. korzystającego z dokumentacji znajdującej się obecnie w ЦАМО РФ-15А-2245-83-1, 25).
3. Ustala więc liczbę ludności ZSRR na początku wojny z Niemcami na 205002405 ludzi a nie jak podawano dotychczas czyli 196,7 mln.
4. Następnie ustala liczbę urodzeń i naturalnych zgonów wychodząc od danych z 1941r. opracowanych przez CKLGR (ЦУНХУ) przy Gosplanie - РГАЭ-1562-20-262. - wg. Gosplanu w 1941r. urodziło się 2905488 ludzi. Liczba ta nie obejmuje republik znajdujących się pod koniec 1941r. pod kontrolą niemiecką (Ukraina, Białoruś, republiki bałtyckie, Mołdawia) oraz Kazachstanu. Czyli są to dzieci urodzone w pozostałych republikach, które na 01.07.1941r. wg. Gosplanu liczyły 13186200 ludzi (bez wliczania Sił Zbrojnych). - wychodząc z powyższych liczb ustala, że po doliczeniu ludności republik zajętych przez Niemców i Kazachstanu liczba urodzeń w 1941r. dla całego ZSRR będzie wynosiła 4404944 ludzi a w pół roku 2202472 osoby. - wojna z Niemcami trwała około 8 półroczy czyli w okresie jej trwania mogło urodzić się 8 x 2202472 ludzi = 17619776 ludzi. - wg. Gosplanu w 1941r. na terenie nie zajętym przez Niemców i bez Kazachstanu zmarło 1786372 osoby (w tym dzieci do 4 roku życia 0,95 mln.). - po doliczeniu republik zajętych przez Niemców i Kazachstanu roczna naturalna śmiertelność mogła wynieść 2708309 ludzi ( w tym 1440 tys. dzieci do 4 roku życia) a w pół roku 1354155 ludzi (w tym 720 tys. dzieci do 4 roku życia) - w 8 półroczy wojny z Niemcami naturalna śmiertelność mogła wynieść 8 x 1354155 ludzi = 10833240 ludzi (w tym 5760 tys. dzieci do 4 roku życia). 5. Obliczenia liczby ludności na koniec wojny w tym wypadku orientacyjnie na 01.07.1945r. - wg. Gosplanu była to liczba 151165200 ludzi jako suma z poszczególnych republik (РГАЭ-1562-20-564, 565, 566, 567, 568) - repatryjanci w ruchu (w tym nie powracający do kraju) – 5804524 ludzi (wg. В.Н. Земсков: "Война и общество, 1941-1945", книга вторая - М.: Наука, 2004) - Siły Zbrojne ZSRR – 12839800 ludzi. - RAZEM ludność ZSRR na 01.07.1945 = 169809524 ludzi (151165200 + 5804524 + 12839800)
6. Ludność żyjąca na 01.07.1945r. urodzona przed 22.06.1941r. obliczona została następująco: 169809524 ludzi na 01.07.1945 – 17619776 urodzonych w trakcie 8 półroczy wojny + 5760000 urodzonych i zmarłych w trakcie 8 półroczy wojny śmiercią naturalną = 157949748 ludzi.
7. Ogólna pula ludności ZSRR jako podstawa do obliczania strat w trakcie wojny: 205002405 ludności na 01.07.1941r. + 17619776 urodzonych w trakcie 8 półroczy wojny = 222622181 ludzi.
8. Ubytek ludności ZSRR od 22.06.1941 do 01.07.1945r. – dwa sposoby obliczenia a. 222622181 ludzi ogólnej puli ludności – 169809524 ludności na 01.07.1945 = 52812657 ludzi. b. 205002405 ludzi na 01.07.1941r. – 157949748 ludzi którzy z tej grupy pozostali żywi na 01.07.1945r. + 5760000 urodzonych i zmarłych śmiercią naturalną w 8 półroczy wojny = 52812657 ludzi.
9. Straty bezpowrotne ludności ZSRR związane z toczącą się wojną 52812657 ogólnego ubytku ludności – 10833240 naturalnych zgonów = 41979417 pozostałych strat bezpowrotnych W tym 19413169 strat bezpowrotnych żołnierzy Sił Zbrojnych ZSRR (obliczenia własne autora "Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012) Pozostaje 22566248 strat bezpowrotnych zwykłych obywateli.
10. przyczyny bezpowrotnych strat zwykłych obywateli 6716760 zgonów na niemieckich tyłach (6074957 ludzi) oraz w blokadzie Leningradu (641803 ludzi)- ГАРФ, ф. Р-7021, оп. 1 Do 2700000 ludzi na robotach w Niemczech (2164313 zgonów - Книги Памяти РФ, 1995 г., с. 406) lub pozostałych na Zachodzie po zakończeniu wojny (od 451561 do 535000 ludzi). 13149488 zgonów w strefach walk, ich bezpośredniej okolicy i pozostałej części ZSRR – od głodu, chorób, przepracowania, zniszczonego mienia.
O stratach sił zbronych wg. Iwliewa szerzej tutaj http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=...t&sd=a&start=25
Jak widać straty bezpowrotne ludności ZSRR (prawie 42 mln.) przewyższają dotychczasową liczbę 27 mln istniejącą od czasów Gorbaczowa o 15 mln. ludzi i nie uwzględniają przy tym tzw. nienarodzonych dzieci.
na razie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam! Ostatnio czytałem książkę Normana Daviesa - Europa. Rozprawa historyka z historią – w której pisał o trudnościach w ocenie ilu własnych ludzi podczas wojny zabili sowieci [Z 27 mln]. Choć w samej książkę nie znalazłem tej informacji, to w Twentieth Century Atlas jest mowa, że Davies stwierdził, że 16-17,000,000 mln ludzi zabili sowieci podczas wojny. Chciałbym was zapytać czy macie jakieś publikacje do polecenia na ten temat. Spróbowalibyśmy też to podliczyć.
PS Warto dodać, że liczbę ofiar Hitlera ocenia się na 12 mln – 6 mln Żydów, 3 mln Polaków, 2-3 mln Rosyjscy jeńcy.
Tutaj kilka moich wyliczeń:
1 milion żołnierzy rozstrzelanych przez NKWD - Oddziały zaporowe Armii Czerwonej zamordowały milion własnych żołnierzy - WP Opinie 120 tyś ludzi zginęło w wyniku wysadzenia tamy DnieproGES- W ciągu godziny zabili 120 tys. ludzi! Potworna zbrodnia NKWD, o której wszyscy zapomnieli (WIDEO, FOTO) – Reporters.pl 600 tyś ludzi zmarłych w gułagach w latach 1941-1943 – Czarna Księga Komunizmu 217 tyś żołnierzy rozstrzelanych za zdradę – Piotr Zychowicz, Sowieci. 20-30 tyś więźniów zabitych podczas masakr Polskich więźniów w 1941 – Chyba – Czerwona Apokalipsa
PSPS Spotkałem się z poglądem – w internecie – że większość ofiar cywilnych w ZSRR była wynikiem taktyki spalonej ziemi Stalina, ale nie wiem na ile można temu ufać
|
|
|
|
|
|
|
|
Istnieją ogromne rozbieżności w obliczeniach strat obywateli ZSRR Od czasów Gorbaczowa podawana jest liczba 27 mln. obywateli. Ale np. Igor Iwliew oblicza straty na 42 mln. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=101075# 19,5 mln. żołnierzy 22,5 mln. cywili (z tego 0,5 mln. pozostało po zakończeniu wojny na Zachodzie) z tego 6 mln. zgonów na niemieckich tyłach 0,7 mln. - w oblężonym Leningradzie. 2,1 mln. zgonów na robotach w Niemczech pozostałe 13,1 mln. braków to strefa walk i jej bezpośrednia okolica oraz reszta terytorium ZSRR - pociski, głód, przepracowanie, zniszczenie lub odbieranie mienia (domów, odzieży)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|